11月19日，央視財經(jīng)頻道CCTV2《對話》欄目播出《中國產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)：農(nóng)業(yè)之“基”》節(jié)目，中國農(nóng)業(yè)機械工業(yè)協(xié)會會長陳志作為特約嘉賓講述行業(yè)成就、分析行業(yè)瓶頸、描繪發(fā)展前景。（以下內(nèi)容根據(jù)錄音整理，有刪減。）

01農(nóng)機裝備與糧食安全

主持人：陳會長和農(nóng)機打了一輩子的交道，在您看來應(yīng)該怎么理解農(nóng)機和我們今天糧食安全經(jīng)濟建設(shè)之間的這種關(guān)系？

陳志：工欲善其事，必先利其器。毛澤東主席在1959年就提出了“農(nóng)業(yè)的根本出路在于機械化”，所以農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化，首先是生產(chǎn)工具的現(xiàn)代化，所以說農(nóng)機裝備承載著兩個百年目標(biāo)的歷史重任。另外改革開放四十多年，中國的農(nóng)業(yè)農(nóng)村確實發(fā)生了深刻的變化，其中重要的表象之一就是城鎮(zhèn)化建設(shè)快速推進，農(nóng)業(yè)勞動力大規(guī)模的轉(zhuǎn)移。現(xiàn)在農(nóng)村種田的，像我這個年紀(jì)都不在少數(shù)，現(xiàn)在年輕人不愿意種地，也不會種地，那么誰來種地？是一個很現(xiàn)實的問題。所以糧食安全不安全？要靠農(nóng)機裝備，沒有農(nóng)機，糧食不可能安全，沒人種地，就這么簡單。

主持人：可能在早些時候人們并沒有把農(nóng)機的重要性跟糧食安全的重要性聯(lián)系在一起。最早農(nóng)機的出現(xiàn)可能只是為了把人從繁雜的這些體力勞動當(dāng)中解放出來。

陳志：其實農(nóng)機裝備承載的還不止這么多，比如說它還承載著提高農(nóng)產(chǎn)品競爭力的重任。我們國家很多農(nóng)產(chǎn)品，它的價格都高于國際市場，為什么？就是因為我們的勞動生產(chǎn)率太低，農(nóng)產(chǎn)品的成本太高。我們有過測算，成本高，其中勞動力的成本占了主要部分，如果用機械裝備來代替人力、蓄力，那么勞動生產(chǎn)率會大幅度提升，農(nóng)產(chǎn)品的價格就會大幅度下降。

02國產(chǎn)采棉機

主持人：我們什么時候開始有了自己的國產(chǎn)采棉機？

陳志：中國在2002年開始研究采棉機，當(dāng)時是中國農(nóng)機院和貴航合作開發(fā)五行的箱式采棉機，2008年正式作為商品供應(yīng)市場，結(jié)束了沒有國產(chǎn)采棉機的歷史，現(xiàn)在國內(nèi)最少有7家企業(yè)都在生產(chǎn)制造棉花采摘機。

主持人：相對于播種機或是收割機來講，采棉機的難度其實是有點大？

陳志：那當(dāng)然?？梢赃@樣說，采棉機是農(nóng)機裝備里面最復(fù)雜的一種機器。

主持人：都已經(jīng)稱為“最”了。

陳志：以六行打包式的采棉機為例，它光設(shè)計圖紙就2000多張，它的零部件有1萬多個。

主持人：以前我們看到的都是人工采棉花，可以非常清晰和準(zhǔn)確的摘下每一朵棉花，把棉花和其他的一些雜質(zhì)區(qū)分開來。但是機器它真的有這么智能嗎？

陳志：是的。關(guān)鍵就是這個采棉頭，一個采棉頭上有500多個快速旋轉(zhuǎn)的采棉指，采棉指旋轉(zhuǎn)的時候把籽棉從棉桃里面卷出來，同時它排列在一個座管上，自轉(zhuǎn)以外還要隨著座管公轉(zhuǎn)，因為它采下的這個棉花到了脫棉盤的地方，它要把它脫下來，再通過風(fēng)送系統(tǒng)，把它送到集棉系統(tǒng)里面。

主持人：請講一講國產(chǎn)替代化過程當(dāng)中的一些事。

陳志：這個過程應(yīng)該還是很艱難的。首先我們遇到一個問題，是沒有標(biāo)準(zhǔn)，我們做出這個東西，你不知道它是對的還是不對的，沒有辦法驗證。

第二個問題是沒有供應(yīng)鏈，一萬多個零件，去掉標(biāo)準(zhǔn)件、通用件以后，還有大幾千個零部件，需要幾千個廠家才能完成這樣一臺復(fù)雜的機器，可是在我們試制樣機和小批試生產(chǎn)的時候，幾臺或者是十幾臺的量，很多企業(yè)不愿意干，因為它不掙錢。

第三個問題是原來的加工手段相對來說比較落后，比如說座管，因為座管很長，加工中間孔對同心度要求很高，今天我們加工起來很簡單，但當(dāng)年我們沒有數(shù)控機床，當(dāng)年覺得做這些東西還是非常難的。

主持人：其實國產(chǎn)化的替代是一條充滿艱辛的道路，并不是我們不想去替代，而是我們在當(dāng)時那個時候真的做不到。既然是做不到，我們有沒有可能多用國外的機器，多用幾年，等待我們的技術(shù)成熟，等待我們的供應(yīng)鏈成熟，等待我們的大型裝備的誕生等等，這樣可能嗎？

陳志：因為這個世界太多變了，國外的機器不僅僅是買機器時候價格昂貴，像采棉機還有很多易損件，還有很多的零配件，只能是由原廠供應(yīng)，這些易損件和后續(xù)供應(yīng)的零配件非常的昂貴。如果一味的依賴進口，遇到一些極端的情況，我們這個產(chǎn)業(yè)一定會受到毀滅性的打擊。

新疆采棉機曾經(jīng)受到國外的斷供，如果現(xiàn)在沒有我們采棉機企業(yè)能夠國產(chǎn)化替代，那么一旦國外斷供，現(xiàn)在棉花不僅僅是你雇不到人的問題，也雇不起。新疆的棉花就會受到毀滅性的打擊，所以國產(chǎn)化替代這條路再艱難也要走下去。

主持人：所以自主研發(fā)幾乎就成了擺在我們面前的華山一條路。

陳志：必須這么走。其實我還想說一句話，不要以為我國采棉機就是抄別人的，不是這樣的，我們有很多自主創(chuàng)新，甚至國外都沒有我們的一些獨有的技術(shù)。我舉兩個例子，一個是采棉機作業(yè)的時候溫度比較高，棉花它是一種纖維，遇到發(fā)動機熱的時候很容易著火，不管是國內(nèi)的還是國外的機器，都發(fā)生過多次的這種著火事件。一著火有的輕的燒掉一個局部，重的整臺機器600多萬也全部都損失?，F(xiàn)在我們做了兩點改進，一個是把柴油箱改在了機器的尾部，一個是把發(fā)動機全部都密封起來，完全杜絕了著火的這種情況。第二個就是我們發(fā)明了一個采棉頭的自動定時潤滑系統(tǒng)，摘錠的壽命會大大延長。還有就是脫棉盤，它里面會沾上一些葉子什么，原來清洗， 用國外的機器，要求你按一個鍵10秒，但是一般的駕駛員按一下就松開了，脫棉盤清洗不干凈，我們的采棉機只要駕駛員一碰這個按鈕，一定是清洗到10秒，想偷懶都不行。 

03農(nóng)機工業(yè)現(xiàn)狀

主持人：如果就目前的市場需求來講，或者說市場占比來講，我們國家的農(nóng)機目前究竟處在一個什么樣的發(fā)展階段上，市場的占有率又是如何？

陳志：國產(chǎn)農(nóng)機為我們國家農(nóng)業(yè)提供了90%以上的農(nóng)機產(chǎn)品，主要市場還是國產(chǎn)的?，F(xiàn)在至于說發(fā)展階段，整體的水平我們還處于差不多第二方陣，距離發(fā)達國家還是有很多差距。

第一個原因是農(nóng)機裝備產(chǎn)業(yè)，不能脫離開中國整個制造業(yè)或者裝備工業(yè)的發(fā)展水平，比如說我們有很多基礎(chǔ)材料和國際先進水平有差距。

第二個原因是中國農(nóng)業(yè)的特殊性，世界上沒有任何一個國家，農(nóng)業(yè)像中國這么復(fù)雜，比如說種水稻，有插秧，有直播、有水直播，有旱直播。

還有一點就是中國有很多農(nóng)作物是國外沒有的，是我們自己獨有的，國外沒有當(dāng)然沒有機器了。就只能靠我們自己，比如像枸杞采收機、紅棗采收機、油茶果采收機、金銀花采收機等等，這些機械我們一部分有，一部分正在研發(fā)，我相信都會逐漸突破。

主持人：說起來，農(nóng)機跟其他的這些機械或者是其他的裝備相比要復(fù)雜得多。但這個復(fù)雜性過去并沒有被很多人提及，或者說是認(rèn)同，我們農(nóng)機它到底跟其他的機器相比，它的應(yīng)用場景面臨著多么多變的一些挑戰(zhàn)？

陳志：其實對我們來說最重要的一條，就是中國做農(nóng)機的，你不能做貴了。有時候我們跟航空航天這個系統(tǒng)交流，他們說我們可以上天攬月，可以下洋捉鱉。你農(nóng)機我怎么干不了，我就不信了，當(dāng)然我們只能說歡迎你們都來，我說你上天還是下海，你可以不計成本，什么好你可以買什么，農(nóng)機不行。農(nóng)機首先要考慮我這臺機器做出來多少錢農(nóng)民能接受。中國的農(nóng)民現(xiàn)在依然是弱勢群體，依然是最沒有錢的群體，價格在我們可預(yù)見的短期內(nèi)永遠是最敏感的因素。

主持人：今天中國市場上對高端農(nóng)機到底處在一個什么樣的需求狀態(tài)？

陳志：中國的農(nóng)機用戶分成幾類，其中確實有一些高端用戶，比如說新疆、黑龍江等地的一些種糧大戶，還有一些家庭農(nóng)場，一些農(nóng)機專業(yè)合作社，他們越來越喜歡和期望使用一些高端的智能的農(nóng)機裝備。但是也確實是大多數(shù)用戶的經(jīng)濟實力以及作業(yè)環(huán)境對他們使用機器都有所限制。我覺得未來往高端走這是一個趨勢，但是高中低檔的農(nóng)業(yè)機械會永遠共存。

主持人：伴隨著互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)不斷的迭代，我們今天看到很多的科學(xué)家都在專注的研究人工智能等等這些很前沿的科技，在我們的高端農(nóng)機裝備方面有沒有可能也開始應(yīng)用。

陳志：我從來不同意農(nóng)業(yè)機械就是傻大黑粗這樣的說法，在國際農(nóng)機展上你會看到我們很多像藝術(shù)品一樣的拖拉機、收割機，各種農(nóng)機具。意大利有一家著名的公司做跑車的，它也在生產(chǎn)拖拉機，它的拖拉機也跟它跑車一樣，賣得非常昂貴，有很多不買跑車買拖拉機玩。

主持人：這么酷嗎？他們是一直除了生產(chǎn)跑車之外，同時也在生產(chǎn)著拖拉機。

陳志：是的。其實現(xiàn)在很多大的汽車集團，大的工程機械集團都是起家于農(nóng)業(yè)機械，現(xiàn)在有很多其他行業(yè)的企業(yè)紛紛進軍農(nóng)機行業(yè)，包括汽車行業(yè)、工程機械行業(yè)、地產(chǎn)行業(yè)，還有重機行業(yè)等等，所以我也對我們農(nóng)機裝備這個產(chǎn)業(yè)未來充滿信心。

04暢享未來

主持人：請暢想一下，我們中國的農(nóng)機還會有著怎樣更好的發(fā)展未來？

陳志：我們的奮斗目標(biāo)要讓農(nóng)民成為受人尊敬的職業(yè)，要讓農(nóng)民過上體面的城里人的生活。那么具體到農(nóng)機裝備，一個農(nóng)民比如他自己是一個家庭農(nóng)場主，他坐在家里喝著茶就把幾百畝地給種了，一年的收成，比城里的工人還要高得多。