采訪嘉賓：中國(guó)工程院院士、“雜交水稻之父”袁隆平

　　采訪地點(diǎn)：湖南省農(nóng)科院

　　采訪時(shí)間：2018年9月

　　主持人

　　感謝袁老接受人民網(wǎng)專訪!袁老可以說是中國(guó)乃至扶貧工作的先驅(qū)了，您一輩子都在為讓更多人吃飽飯而奮斗。從1949年您在西南農(nóng)學(xué)院學(xué)習(xí)至今，學(xué)習(xí)和工作在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域已經(jīng)整整69年了。

　　嘉賓袁隆平

　　大家都干活，不是我一個(gè)人。我是1949年進(jìn)大學(xué)，1949年到現(xiàn)在是69年了。我學(xué)農(nóng)，搞雜交水稻，從1964年開始，有55年歷史，我從事雜交水稻研究有半個(gè)世紀(jì)多一點(diǎn)。學(xué)農(nóng)(有)69年了。

　　主持人

　　從學(xué)農(nóng)到工作一共是69年。是一種什么樣的力量或者說原動(dòng)力使您在這個(gè)領(lǐng)域一直工作，而且還越干越有精神，堅(jiān)持到現(xiàn)在呢?

　　嘉賓袁隆平

　　一是我認(rèn)為糧食是最重要的，也很重視，民以食為天，最重要的就是糧食，特別是我研究雜交稻，就是在三年困難時(shí)期發(fā)現(xiàn)了糧食的重要性，我親眼見過，路有餓殍，臥室里(有人倒下)，在馬路旁邊、橋底下、田埂上……因此(研究雜交水稻)意義很重大，我研究糧食確實(shí)是很執(zhí)著的。

　　主持人

　　執(zhí)著是您的信念，也是這種精神激勵(lì)您的團(tuán)隊(duì)。

　　嘉賓袁隆平

　　由于糧食的重要性，我們產(chǎn)量提高了，農(nóng)民很感謝，說讓他們吃飽飯了，這對(duì)我們是的鼓舞和安慰。很多人過去沒有飯吃，現(xiàn)在能吃飽飯，就是感謝這個(gè)雜交稻。對(duì)我來講也是一種很大的安慰。我做了一點(diǎn)好事，得到人家的稱贊，應(yīng)該說是好事情。這樣更加鼓舞了我從事雜交水稻的信心和力量。

　　主持人

　　我們都知道您過去常說的河下乘涼夢(mèng)、畝產(chǎn)千斤夢(mèng)，現(xiàn)在又多了一個(gè)海水之稻夢(mèng)。

　　嘉賓袁隆平

　　原來是兩個(gè)夢(mèng)，一個(gè)是禾下乘涼夢(mèng)，就是產(chǎn)量不斷地提高，現(xiàn)在我們正在向每公頃18噸沖刺，也就是每畝1200公斤(稻谷)，這個(gè)夢(mèng)我們正在做，希望它早日實(shí)現(xiàn)。今年我們就要去考察，看能不能做到每公頃產(chǎn)18噸。第二個(gè)夢(mèng)就是雜交稻覆蓋全球，希望雜交稻走出國(guó)門，現(xiàn)在都很重視這項(xiàng)的技術(shù)，它能夠幫助其他解決糧食問題?，F(xiàn)在再加一個(gè)夢(mèng)，這不是夢(mèng)，是事實(shí)——海水稻研究成功。實(shí)際上海水稻是耐鹽堿的水稻，去年有進(jìn)展。我們用了180個(gè)品種篩選，在海水濃度是0.6的條件下，現(xiàn)在有4個(gè)品種能正常生產(chǎn)，其中有一個(gè)品種畝產(chǎn)量達(dá)到了620公斤，非常好。今年我們擴(kuò)大了示范(面積)，在青島，他們說，(海水稻)長(zhǎng)的去年比還好一點(diǎn)，我希望(畝產(chǎn))能夠超過600公斤。總書記也很關(guān)心海水稻的問題，4月在三亞問我海水稻的情況，我說去年取得一些進(jìn)展，今年擴(kuò)大了示范，主要基地是在青島，如果表現(xiàn)得好，請(qǐng)總書記去視察。他答應(yīng)了，這對(duì)我們是巨大的鼓舞和壓力。我現(xiàn)在壓力更大，天天在問海水稻好不好，(那邊)說長(zhǎng)得比去年好。去年是620公斤，他們說估計(jì)今年有可能上700公斤。

　　主持人

　　這樣的話，未來中國(guó)水稻的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)和創(chuàng)新點(diǎn)主要在哪呢?

　　嘉賓袁隆平

　　原來我們?nèi)丝诒姸?，人均耕地面積少，劃了一個(gè)紅線是18億畝，不能突破。那如何保持糧食?(只有)通過科技進(jìn)步，努力提高單位面積產(chǎn)量。如果海水稻研究成功了，就有兩條途徑保持糧食。一是提高單位面積產(chǎn)量，再一個(gè)是擴(kuò)大耕地面積。我們有十幾億畝鹽堿地，基本上是不毛之地，其中有2億畝可以種上水稻，鹽堿水稻。那就擴(kuò)大了兩億畝耕地，哪怕擴(kuò)大一億畝也不得了了。現(xiàn)在研究海水稻，就是為了擴(kuò)大耕地面積，可以保證18億畝紅線不被突破。

　　主持人

　　現(xiàn)在總體來說產(chǎn)量中國(guó)在全還是。

　　嘉賓袁隆平

　　我們雜交稻產(chǎn)量是遙遙領(lǐng)先于水平的。我們的雜交稻種植面積有2億4千多萬畝，就是1700萬公頃，平均的單產(chǎn)每公頃在8噸以上，也就是說，畝產(chǎn)值550公斤以上，國(guó)際上水稻產(chǎn)量平均每公頃是3.9噸，我們是8噸。我們高產(chǎn)遙遙領(lǐng)先于全。我們?cè)颇蟼€(gè)舊，連續(xù)三年每公頃產(chǎn)量在16噸，我跟馬達(dá)加斯加總統(tǒng)講了之后，他覺得是天文數(shù)字，認(rèn)為了不起。馬達(dá)加斯加總統(tǒng)去年接見我的時(shí)候，水稻每公頃產(chǎn)量是17噸，今年是18噸，遙遙領(lǐng)先。

　　在超級(jí)稻方面，提出的是日本，日本在上個(gè)世紀(jì)80年代就提出了要研究超級(jí)稻，它的指標(biāo)是到公元2000年，產(chǎn)量達(dá)到每公頃12噸，也就是每畝800公斤，到現(xiàn)在還沒有實(shí)現(xiàn)。我們老早把它甩在后面了，我們不是12噸的問題，我們是15噸，現(xiàn)在16噸、17噸都達(dá)到了，今年向18噸沖刺。

　　主持人

　　您覺得目前的畝產(chǎn)量能夠領(lǐng)跑多少年?

　　嘉賓袁隆平

　　不斷地提高產(chǎn)量是永恒的主題，從理論上來講，水稻的產(chǎn)量，根據(jù)光能利用率，就是光合作用的利用，畝產(chǎn)可以達(dá)到1500多公斤，就是說每畝產(chǎn)量可以在22噸以上，我們現(xiàn)在離這個(gè)理論產(chǎn)量還有距離。

　　主持人

　　要實(shí)現(xiàn)真正的科技強(qiáng)國(guó)，離不開人才。您的團(tuán)隊(duì)人才建設(shè)情況怎么樣?

　　嘉賓袁隆平

　　我培養(yǎng)了研究生、博士生大概20幾個(gè)，現(xiàn)在關(guān)門了，沒有精力去培養(yǎng)了。(學(xué)生)良莠不齊，有的表現(xiàn)好，有的表現(xiàn)一般。我們導(dǎo)師只是引導(dǎo)他，究竟能不能成才，(要)真正成為學(xué)術(shù)帶頭人，在科研上有什么建樹的話，還是要靠他自己奮斗，我只是引路人。

　　主持人

　　我們的玉米、大豆、石油進(jìn)口量也非常的多，主要是在人工成本上比較高。那么，您覺得在未來怎么在產(chǎn)量和降低人工成本這兩方面齊下手，真正實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的科技強(qiáng)國(guó)呢?

　　嘉賓袁隆平

　　這是經(jīng)濟(jì)上的問題。目前來講，水稻是最重要的糧食，但是要賺錢是(不容易)，很多(水稻)生產(chǎn)隊(duì)說是“高產(chǎn)的窮隊(duì)”，稻谷產(chǎn)量高了，價(jià)格不高了，一畝地產(chǎn)一千公斤，這不得了的，過去畝產(chǎn)1400公斤是勞模的產(chǎn)量，每公斤是2塊多錢，一畝地也就二千多塊錢，產(chǎn)量很高，經(jīng)濟(jì)效益不高。湖南也是一個(gè)窮省，財(cái)政窮省，為什么?稻谷產(chǎn)量，多了之后經(jīng)濟(jì)效益不高，但這又是最重要的東西，沒有飯吃(是關(guān)系)國(guó)計(jì)民生的問題。糧食價(jià)格不能提，它是各價(jià)之基，糧食價(jià)一提，其他(東西)就會(huì)通貨膨脹。(例如)海地這個(gè)糧食提價(jià)，政府垮了臺(tái)。但糧食(價(jià)格)又不能低，低了又傷農(nóng)，高了，又會(huì)通貨膨脹，這是麻煩的事。我的建議是政府來補(bǔ)貼。政府用比較高的價(jià)格收購(gòu)農(nóng)民的糧食，平價(jià)供應(yīng)市場(chǎng)。我們現(xiàn)在有這樣的財(cái)力。提高糧食收購(gòu)價(jià)格，政府來收購(gòu)，再用平價(jià)供應(yīng)市場(chǎng)，這是的辦法。

　　主持人

　　您對(duì)青年科研人員有什么更多的寄語(yǔ)?您的求學(xué)經(jīng)歷是非常豐富的，小學(xué)讀了三所，中學(xué)讀了三所，高中讀了三所。您在求學(xué)過程中有沒有自己印象特別深的老師?

　　嘉賓袁隆平

　　學(xué)得不好，我的數(shù)學(xué)最不好，到現(xiàn)在來講，我的數(shù)學(xué)是打零分，為什么?那時(shí)候?qū)W數(shù)學(xué)負(fù)負(fù)得正，我搞不懂，為什么負(fù)乘負(fù)得正呢?老師說要死記。不講道理，死記怎么行呢?我對(duì)數(shù)學(xué)不感興趣。還有幾何，一角不能三等分，我也不能理解，90度等于(3個(gè))30度，怎么不能三等分呢?不能正等分，我也不能理解。從此，我對(duì)數(shù)學(xué)就不感興趣。有一次得首屆科技獎(jiǎng)的吳文俊，我和他得了首屆科技獎(jiǎng)，江澤民主席頒發(fā)的，坐在一起時(shí)我就問他，我說數(shù)學(xué)是科學(xué)之母，一切科學(xué)技術(shù)發(fā)展、公式化(都靠數(shù)學(xué))，他就說農(nóng)業(yè)是數(shù)學(xué)之父呀。最開始是計(jì)產(chǎn)量，計(jì)面積，才有數(shù)學(xué)。

　　主持人

　　您在高中時(shí)還獲得過自由泳的省第二名。還報(bào)考過空軍。

　　嘉賓袁隆平

　　對(duì)，武漢市名，漢口名。那時(shí)候西南農(nóng)學(xué)院有800多名學(xué)生，那時(shí)候抗美援朝，要考空軍駕駛員。800多名學(xué)生報(bào)名，大學(xué)生不參加文化考試的，只是體檢，36個(gè)項(xiàng)目，眼耳喉鼻、體重、身高什么都有，(其他人)都淘汰了，只(留下)8個(gè)人，我是其中一個(gè)。36個(gè)項(xiàng)目，一個(gè)項(xiàng)目不行就淘汰了。很多人就傻眼，被淘汰掉了。

　　主持人

　　為什么選擇學(xué)農(nóng)呢?

　　嘉賓袁隆平

　　我小學(xué)在一年級(jí)的時(shí)候，在武漢漢口郊游，老師帶著我到一個(gè)企業(yè)家的園藝場(chǎng)，是一個(gè)莊園，很漂亮，地上有很多花，桃子紅紅的吊在樹上，葡萄是一串串的，我覺得這個(gè)好，這是田園游。從小的時(shí)候就有這么一個(gè)印象要學(xué)農(nóng)。正好那個(gè)時(shí)候有一個(gè)卓別林的電影《摩登》，有牛奶、葡萄，使我的印象很深。這個(gè)印象深深印記在我腦海里面。(其實(shí))真正到農(nóng)村去的話，(接觸到的都是)貧窮、落后。

　　主持人

　　袁老今年快90歲了，馬上就要榮升90后了。但還是閑不住，您現(xiàn)在每天工作多長(zhǎng)時(shí)間?

　　嘉賓袁隆平

　　對(duì)，89了，馬上就進(jìn)90了。我現(xiàn)在身體不好，我原來身體好得很。后來不知道怎么回事，得了氣喘病。我游泳是漢口市名，湖北省第二名，肺活量很大，我們有一個(gè)游泳池，每次比賽我都名，男女老少?zèng)]有一個(gè)贏得了我。而且我是高明的老師，五分鐘教會(huì)一個(gè)(學(xué)生)，把旱鴨子都教會(huì)了。

　　我是自由上班，沒有計(jì)算時(shí)間，沒有坐班制，計(jì)算不出來的。

　　主持人

　　農(nóng)業(yè)研究更多需要田間地頭的實(shí)踐，是這樣嗎?

　　嘉賓袁隆平

　　我?guī)а芯可?，條，要下田，你不下田我就不帶你。書本知識(shí)很重要，電腦的技術(shù)也很重要，但是書本上長(zhǎng)不出水稻來，你要在田里栽水稻。我培養(yǎng)的博士生，(必須)要他實(shí)踐、下田，不下田我就不培養(yǎng)。

　　主持人

　　您自稱80后?

　　嘉賓袁隆平

　　80后是哪一個(gè)起的呢?我八十歲的時(shí)候是周強(qiáng)當(dāng)省委書記，他說您以后是80后了，周強(qiáng)那時(shí)候是湖南省委書記?，F(xiàn)在雖然有氣喘病，但是和同齡來講我還算是好的。

　　主持人

　　您的人才隊(duì)伍年齡結(jié)構(gòu)怎么樣，可以說是后繼有人嗎?

　　嘉賓袁隆平

　　我的研究生的是五十七八歲了，最年輕的三十五六歲，的將近六十歲了，我培養(yǎng)了大概二十幾個(gè)博士生，從前年就關(guān)門了。還有兩個(gè)博士研究生，12年了還沒有過關(guān)，這叫資深博士生，不是資深博士，12年還沒有(通過)。

　　主持人

　　沙里種稻、海里種稻，很多別人不敢想的您都做了。

　　嘉賓袁隆平

　　是灘涂，不是海里種稻，沿海種稻，海水倒灌，遇到臺(tái)風(fēng)，一般的水稻在那里就淹死掉了。灘涂是這樣的情況，(海水)倒灌之后又會(huì)退的，海水稻不會(huì)死。我們的灘涂大概有五六千萬畝，海水沖上來了，它不會(huì)永遠(yuǎn)在那里，會(huì)退回去的，一般海水稻不會(huì)死亡，我們的海水稻就沒有問題，海水七八天退回去沒有問題。

　　主持人

　　您怎么定義天才的?

　　嘉賓袁隆平

　　郭沫若講的，勤奮加自明，就是天才。