3月4日，李克強到鐵道大廈參與經(jīng)濟、農(nóng)業(yè)界別的聯(lián)組討論時，他當面就此提出建議。

 

    談改革背景

 

    北青報：去年糧食價格形成機制和收儲制度改革很受中央高層關注。有媒體用“刻不容緩”來形容，您怎么看這項改革？

 

    杜鷹：2004年，國務院發(fā)出《關于深化糧食流通體制改革的意見》，取消保護價收購，放開市場，必要時實行收購價和臨時收儲政策，初衷是為了給農(nóng)民托底。從實際執(zhí)行情況看，有成效，但也有問題。從成效看，調(diào)動了農(nóng)民種糧的積極性，為同期國民經(jīng)濟的平穩(wěn)較快發(fā)展打下堅實基礎。

 

    問題是，政策性收儲價格提得太快、太頻繁，特別是2008年以后每年都往上提，而且補貼的品種范圍也在不斷擴大，形成了所謂的“政策市”，也就是說，政策價跑到市價上面去了。在這種情況下，加工企業(yè)、飼料企業(yè)、用糧企業(yè)等收購主體都沒有入市的積極性，高價收了賣不出去，低價收又收不到，所以收購市場一片冷清，只有靠收。

    

更嚴峻的問題是，把國內(nèi)糧價提上去了，而同期國際市場糧價是往下走的，導致進口沖擊壓力不斷加大。為什么會大量進口？加入WTO后我們對糧食進口實行配額管理，配額內(nèi)低關稅，配額外高關稅，當國內(nèi)價格高于配額內(nèi)完稅價格時，配額內(nèi)的糧食進口就會大量增加。于是，就出現(xiàn)了所謂的“三增”怪象：產(chǎn)量增、庫存增、進口量增，說明這套定價機制和收儲機制是不可持續(xù)的。

 

    北青報：為何要不斷提高糧食收購價格？

 

    杜鷹：因為這個時期農(nóng)民的種糧成本上升較快，一塊是物質費用，比如種子、化肥、機械；再一塊是人工費用，就是勞動力價格，這兩塊長得太快，頂著收購價格往上走。

 

    談分品種施策

 

    北青報：那么怎么改革呢？

 

    杜鷹：改革的基本思路是“市場定價，價補分離”、“分品種施策，漸進式推進”。“市場定價”就是恢復市場機制的作用，讓價格真正發(fā)揮調(diào)節(jié)供求的作用；“價補分離”就是把隱含在價格里的補貼分離出來，改為生產(chǎn)者直接補貼，以彌補生產(chǎn)成本上升帶來的損失，保護農(nóng)民生產(chǎn)的積極性。

 

    北青報：分品種施策具體怎么做，改革的成效如何？

 

    杜鷹：新疆棉花試點搞的是目標價格改革，總的來看是成功的，取消臨時收儲價，收購價回歸市場，國內(nèi)外價差大幅縮小，包括紡織服裝產(chǎn)業(yè)在內(nèi)的整個產(chǎn)業(yè)鏈扭虧為盈。

 

    現(xiàn)在三年試點結束了，下一步怎么辦？有同志建議說，把目標補貼改為定額補貼，我是不同意的。因為目標價格是反周期補貼。比如說，新疆棉花目標價格是18000元一噸，而市場價格是12000元一噸，中間差6000元由補貼。也就是說，當棉花市場價格低的時候，補貼額就大，棉花價格高的時候，補貼額就少，這叫反周期補貼。如果改成定額補貼，就弄反了，反而變成價高時多補，價低時少補了。據(jù)我所知，多數(shù)同志是同意繼續(xù)采取目標價格補貼辦法的，當然具體辦法也要完善。

 

    東北玉米的價格和收儲制度改革跟棉花和大豆改革不一樣，2016年取消臨時收儲價格后，直接采取市場定價、價補分離的辦法。改革的效果十分明顯，超出預期。市價回落，進口量大大減少，各類主體入市積極，把整個產(chǎn)業(yè)鏈都帶動起來了。

 

    當然啦，農(nóng)民有痛苦，甚至有怨言。因為價格的時候，東北的玉米是1.12元一斤，現(xiàn)在掉到0.75元一斤，你說差多少？這里的差價損失，雖然拿了一大筆錢實施生產(chǎn)者直接補貼，但是不可能全部補上。這對農(nóng)民來說，是一個痛苦的調(diào)整過程，但是老靠政府定價機制支撐，農(nóng)業(yè)沒有前景?，F(xiàn)在非常好的現(xiàn)象，是農(nóng)民已經(jīng)跟著市場走了。

 

    小麥和稻谷的改革又和以上品種不一樣，仍然要保留收購價的政策框架，但是要調(diào)整定價機制，使它變得更有彈性，不能只升不降，該降的時候也要降。

 

    北青報：那就是說，稻谷、小麥還是保留收購價？小麥和稻谷的價格改革方案出了嗎？

 

    杜鷹：是的，因為不同品種的情況不一樣，重要性程度不一樣。稻谷和小麥是口糧品種，我們講保證糧食，核心是確?？诩Z，而口糧指的就是小麥和稻谷。小麥和稻谷生產(chǎn)的直接效益低、社會效益大，而且可替代性差，生產(chǎn)又非常分散。要調(diào)動農(nóng)民種植小麥和稻谷的積極性，我認為光有補貼是不夠的，必須要有托底機制，否則不足以調(diào)動農(nóng)民種植的積極性。所以，分品種施策很重要，不能眉毛胡子一把抓。漸進式推進就是要通過試點再推廣，而且不能把不同品種改革都集中在一個時點上，要錯峰推進。據(jù)我所知，發(fā)改委和有關部門正在研究小麥和稻谷的價格改革方案。

 

    談庫存消化及供給側改革

 

    北青報：庫存怎么消化，特別是陳化糧怎么處理？

 

    杜鷹：玉米、小麥、稻谷三種糧食整個庫存相當于一年的產(chǎn)量，這肯定是不合理的，合理庫存遠遠要不了這么多。

 

    尤其是東北玉米的庫存量很大，要抓緊消化。好在玉米的產(chǎn)業(yè)鏈比較長，要加大飼料轉化和深加工的力度。盡管出庫要給一些補貼，但我認為早出比晚出好。反過來想，如果不出庫，天天堆在庫里，總的看補貼更大。玉米加工轉化還要廣開門路和渠道。

 

    我是主張多搞點燃料乙醇。因為庫存量太大，完全靠正常的飼料轉化和淀粉加工消化庫存的時間拖得太長。搞燃料乙醇，，技術上已經(jīng)過關；第二，三噸玉米轉化成一噸乙醇，在國際油價50多美元一桶的情況下，企業(yè)加工基本上可以不賠錢，而且可以大量使用陳化糧；第三，目前東北地區(qū)所有的車用柴油、車用汽油都必須加10%的乙醇，將來所有治理霧霾重點地區(qū)都可以這樣做，這樣汽車尾氣的PM2.5排放量可以減少15%到20%。庫存消耗完了怎么辦？目前，纖維素乙醇轉化技術已經(jīng)具備產(chǎn)業(yè)化條件，將來做燃料乙醇還可以用秸稈。

 

    北青報：您怎么看農(nóng)產(chǎn)品價格改革跟推進農(nóng)業(yè)供給側結構性改革的關系？

 

    杜鷹：習近平總書記2016年就指出，新形勢下，農(nóng)業(yè)主要矛盾已經(jīng)由總量矛盾轉為結構性矛盾，主要表現(xiàn)為階段性供大于求和供給不足并存，推進農(nóng)業(yè)供給側結構性改革、提高農(nóng)業(yè)綜合效益和競爭力，是當前和今后一個時期我國農(nóng)業(yè)政策改革和完善的主要方面。這個分析和判斷一語中的。

 

    我們現(xiàn)在面臨的問題是玉米、小麥、稻谷多了，供大于求，同時大豆短缺，大量從美洲進口，而且農(nóng)產(chǎn)品的品質不能滿足市場的需要。要解決這些矛盾就要推進農(nóng)業(yè)供給側結構性改革，完善價格形成機制，這樣才能有效引導農(nóng)民按照市場需求來進行生產(chǎn)，所以農(nóng)產(chǎn)品的價改是非常重要的一個改革。

 

    理順農(nóng)產(chǎn)品價格機制的改革已經(jīng)有3年了，現(xiàn)在是第4個年頭，我估計，再有兩三年大的檻兒就可以邁過去了。