新主體、新農(nóng)民特點是“小四化”：市場化、規(guī)?；?、標(biāo)準(zhǔn)化、信息化。市場化——他們的生產(chǎn)經(jīng)營是跟著市場走的；規(guī)模化——他們在進行規(guī)模經(jīng)營；標(biāo)準(zhǔn)化——他們種養(yǎng)賣都有相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)；信息化——他們用信息化的手段經(jīng)營。

 

    鄧錦宏：今天的新農(nóng)民，我看到80％是以年輕人為主。他們之前可能在城市工作，有的做過建筑工、汽車工人、銷售等，他們返鄉(xiāng)后已經(jīng)不具備從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的能力或熱情，但是他們會用手機上網(wǎng)，去收集村里人和其他人家的貨物。

    

    昕原：那他們實際上是農(nóng)業(yè)經(jīng)紀(jì)人的新代表。合作社、供銷社是否會和他們產(chǎn)生競爭關(guān)系？

 

    鄧錦宏：所以現(xiàn)在很多合作社、一些基層供銷社也在向這些新型經(jīng)紀(jì)人學(xué)習(xí)。他們把自己幾百畝、上千畝地的貨物賣掉的同時，也收其他地方其他人的貨物，把自己變成大號的經(jīng)紀(jì)人。一些能做到上千畝的大戶畢竟有自己的廠房、冷鏈，有自己的分級，基本上有上百個小工幫他們做分揀分級?，F(xiàn)在欠缺的是獲客的能力，就是獲得買家的能力，還有一個就是是否能夠獲知市場的消費需求？如果能夠獲知這些信息，那么他們就敢于收購這些貨物。他們除了具備之前生產(chǎn)經(jīng)營的能力外，還具備經(jīng)紀(jì)人的能力。

 

    昕原：誰能夠搭上時代的列車，迅速將信息化融入到生產(chǎn)經(jīng)營中來，誰就是贏家。

 

    韓長賦：現(xiàn)在有一句話：沒有種不出的東西，只有賣不掉的東西。現(xiàn)在我們的農(nóng)民很聰明，什么都會種。而新農(nóng)民到了鄉(xiāng)下后，通過電商的方式，使山溝的、邊遠民族地區(qū)的好東西讓外界知道。這個是一個很大變化。

 

    還有，過去外地知道也沒辦法，因為過去是傳統(tǒng)商業(yè)，一級交一級，不斷歸大堆兒，歸到大城市這的一堆兒，然后再切分成小堆兒。比如說贛南的臍橙是我們的一個品牌。過去，農(nóng)民把橙子交給傳統(tǒng)的商業(yè)系統(tǒng)，然后他們再集中，從鄉(xiāng)合作社到縣里，再從縣里到省里，省里再到北京，你兩個月吃不到這橙子?，F(xiàn)在不一樣了，北京一個人家想吃橙子，通過電商了解信息，賣家打包之后，不到一星期就到了。

 

    再有，光有信息也不行，誰來包裝？誰來標(biāo)準(zhǔn)化？新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營者來做這個事情。因此我們非常歡迎，建議有能力的電商，到農(nóng)村發(fā)展分檔、分級、包裝、保鮮和物流，實現(xiàn)最后一公里。這個是商機。

 

    昕原：曾經(jīng)我們是以政府為主要推手，政府要做標(biāo)準(zhǔn)、定價，有時政府要提供技術(shù)支持。如今政府的角色變?yōu)閰f(xié)助這些新主體？

 

    韓長賦：這就回到我們開頭的命題——新型經(jīng)營主體，發(fā)展適度規(guī)模經(jīng)營，是發(fā)展農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的引領(lǐng)力量?，F(xiàn)在政府工作的著力點、政策著眼點是推進這些新型經(jīng)營主體。我們通過他們來帶動傳統(tǒng)農(nóng)戶，來實現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。例如這些經(jīng)營新主體，用什么種子，用什么科技，用什么機械，如何栽培，會給周邊人示范，可以產(chǎn)生用一畝田帶動一百畝田的效應(yīng)。還比如說，關(guān)于農(nóng)產(chǎn)品的儲藏和銷售、關(guān)于農(nóng)機使用，他們都有示范作用。農(nóng)業(yè)部門很多工作可以通過他們作為載體，得到實現(xiàn)。

 

    我們也在制定配套的扶持新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體的政策性文件。例如新農(nóng)民到農(nóng)村，他生產(chǎn)經(jīng)營要用地，需要解決土地問題；他要貸款，貸款如何解決？他需要規(guī)避風(fēng)險，保險如何配合，稅收政府如何支持？他要購買農(nóng)機，是否有補貼？還有住處如何解決？比如你可以和農(nóng)民合住，和農(nóng)民一起改造宅基地房子，原來是一層房子，現(xiàn)在改造為二層，你住一層，我住二層，但是產(chǎn)權(quán)還是農(nóng)民的，可以讓新農(nóng)民擁有使用權(quán)。這些政策都有。

 

    昕原：政府更加明晰自己的定位，對于如何加速推進市場化，保護市場參與主體等方面的職能也越來越成熟。

 

    韓長賦：是這樣。十八屆三中全會講，發(fā)揮市場對資源配置的決定性作用，和更好發(fā)揮政府的引導(dǎo)作用。

    “互聯(lián)網(wǎng)+”打造新農(nóng)業(yè)

    

    昕原：聽說最近幾年來農(nóng)業(yè)部門交流的互聯(lián)網(wǎng)高層越來越多，一些IT大佬也開始關(guān)注農(nóng)業(yè)，您對這兩個行業(yè)的溝通結(jié)合怎么看呢？

 

    韓長賦：互聯(lián)網(wǎng)和信息產(chǎn)業(yè)給農(nóng)業(yè)帶來了革命性變化。首先，過去是城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，相對隔離，落差很大，農(nóng)村是個閉塞的?，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)讓城鄉(xiāng)得以更好地溝通，甚至是站到同一個起點上，使城鄉(xiāng)一體化發(fā)展成為可能。

 

    其次，通過網(wǎng)絡(luò)技術(shù)，農(nóng)產(chǎn)品和農(nóng)民快速進入市場，流通加速，流通成本降低，運輸和存儲成本降低，農(nóng)產(chǎn)品銷路更暢，所以很多地方特產(chǎn)現(xiàn)在也越來越有市場了。

 

    再有，農(nóng)民受教育程度低這個短板，一定程度上被移動互聯(lián)技術(shù)彌補，手機讓農(nóng)民對信息的了解更便捷。

 

    另外，智能技術(shù)的應(yīng)用也給農(nóng)民種植養(yǎng)殖能力帶來極大提升，例如現(xiàn)在有關(guān)網(wǎng)上治蟲害、網(wǎng)上教施肥的內(nèi)容越來越多了。

 

    昕原：互聯(lián)網(wǎng)和大數(shù)據(jù)對農(nóng)村經(jīng)濟的滲透作用越來越引起人們的關(guān)注。

 

    鄧錦宏：我們是做農(nóng)業(yè)電商的，這是互聯(lián)網(wǎng)介入農(nóng)村經(jīng)濟目前最快也是最深的一種業(yè)態(tài)。單從農(nóng)業(yè)電商來講，在創(chuàng)造農(nóng)產(chǎn)品流通效率的同時，回溯農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的價值能力也非常強。農(nóng)業(yè)電商應(yīng)該分多個維度來理解：

 

    一種是農(nóng)資電商，又叫作產(chǎn)前電商，指幫助經(jīng)銷商把廠家的種苗、化肥進行團購分銷下去。

 

    另一種是專業(yè)服務(wù)型電商。如提供農(nóng)業(yè)知識服務(wù)、農(nóng)業(yè)技術(shù)指導(dǎo)，還有為農(nóng)業(yè)提供設(shè)施服務(wù)（包括聯(lián)合收割服務(wù)、農(nóng)機租賃），以及一些提供農(nóng)村金融服務(wù)的電商或者互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)等?？傮w上都是幫助農(nóng)業(yè)、農(nóng)民提高能力或效率的。

 

    再有一種就是流通電商，比如像一畝田這種做農(nóng)產(chǎn)品B2B交易的，主要幫助商家之間、公司之間做規(guī)?；慕灰?。單次交易量從平均值來講，10噸、20噸、30噸不等。從產(chǎn)地賣到批發(fā)市場、商超、連鎖餐飲、機構(gòu)買家等。

 

    還有一種是消費型電商，就是個人消費者能夠從B2C平臺訂購自己需要的農(nóng)產(chǎn)品，產(chǎn)地的生產(chǎn)者能夠通過B2C平臺直接將產(chǎn)品賣給個人消費者。其中包括一些專門以互聯(lián)網(wǎng)連接方式為個人用戶提供農(nóng)產(chǎn)品到家服務(wù)的城市配送服務(wù)，實現(xiàn)從產(chǎn)地賣到居民餐桌。

 

    農(nóng)業(yè)流通電商在國內(nèi)的特點是它具有分散性?？赡芙裉焱粫r間，從海南島到東北都有人在種西紅柿，而人民今天也都要吃西紅柿。那就面臨供應(yīng)方和采購方都很分散，需要多對多的匹配。就是上海市民、北京市民選擇到底吃新疆的還是華北的西紅柿？因此這意味著批發(fā)商需要考慮自己從哪里進貨。一些平臺型電商，正在為多對多交易提供平臺。

 

    昕原：多對多的產(chǎn)銷格局現(xiàn)狀很有中國特色。

 

    鄧錦宏：全只有中國有這種現(xiàn)象，美國、歐洲基本沒有。因為國外很多大農(nóng)場，生產(chǎn)和采購非常集中。而在中國，幾百畝或者上千畝就算很大面積。從總體上講，我們的生產(chǎn)和市場都比較分散，因此只有平臺型公司才能解決這種分散化和集約化的矛盾問題。

 

    昕原：分散化也是機會所在。

 

    鄧錦宏：的確是平臺型公司的商業(yè)機會。另外的商業(yè)機會，就是韓部長提到的：做標(biāo)準(zhǔn)、做分級，甚至做一些包裝能力，業(yè)內(nèi)叫前置倉，就是提前在產(chǎn)地做倉庫。一些產(chǎn)地的批發(fā)市場也屬于前置倉。而北京的新發(fā)地就屬于銷地倉庫，在做銷地分級。而現(xiàn)在最缺乏的是產(chǎn)地前置倉，因為很多農(nóng)民把貨物拉到集散地，一個經(jīng)紀(jì)人幾百斤地來收，但沒有做分揀分級。這個和消費市場有關(guān)系，需要消費市場倒逼這個需求。例如現(xiàn)在蘋果行業(yè)是國內(nèi)比較先進的行業(yè)，產(chǎn)地都已經(jīng)做分級，蘋果分80果徑、70果徑、60果徑等不同大小，這是因為消費者已經(jīng)有了數(shù)字化的描述，例如他說自己想吃80果、70果。所以產(chǎn)地倉非常重要，但是很多其他農(nóng)產(chǎn)品還沒有以市場為導(dǎo)向做產(chǎn)地分級。

 

    昕原：互聯(lián)網(wǎng)自身相對是更社會化的產(chǎn)物，它一方面期待政府服務(wù)，但又難以合理描述究竟需要政府怎么做。政府如何定位自己的參與模式？

 

    韓長賦：互聯(lián)網(wǎng)農(nóng)業(yè)、農(nóng)業(yè)電商本來是市場行為，是企業(yè)主體和農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營主體間的關(guān)系，政府不能替代它們，但政府也不是無所作為。政府會為兩端緊密連結(jié)創(chuàng)造條件，為兩端增加潤滑劑。政府可以做一些基礎(chǔ)性工作，例如我們現(xiàn)在進行教農(nóng)民使用手機的培訓(xùn)，讓農(nóng)民學(xué)會從手機上看到市場信息，獲得有關(guān)農(nóng)業(yè)技術(shù)、農(nóng)產(chǎn)品銷售、農(nóng)業(yè)投入品購買的服務(wù)等等。這是政府的一個公益性服務(wù)。

 

    另外政府還會支持農(nóng)村經(jīng)紀(jì)人。過去我們說經(jīng)紀(jì)人是投機倒把、是二道販子，現(xiàn)在我們歡迎他們，因為經(jīng)紀(jì)人可以把鄉(xiāng)里的產(chǎn)品賣出去。

 

    還有，我們可以幫助給農(nóng)民提供“請進來、走出去”的電商做些事情?，F(xiàn)在我們搞新農(nóng)民創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大會，就是為了讓大家知道有這些商家、電商是可以選擇和對接的。

 

    我們有一個政策：為建前置倉補貼，但是這個主要是補貼給合作社的，不是直接補貼給電商。如果你和合作社合作，那就可以享受這個補貼了。

    

    總而言之，無論從市場化農(nóng)業(yè)的發(fā)展看，還是從政府的公共服務(wù)看，我們都是支持的。

 

    昕原：當(dāng)前互聯(lián)網(wǎng)也存在信用風(fēng)險，那么對于互聯(lián)網(wǎng)信用體系的搭建，您認(rèn)為政府能夠做些什么？

 

    韓長賦：這個問題我們已經(jīng)關(guān)注到了。新主體把東西賣給你，你能不能保證我的權(quán)益、收益。就是貨發(fā)出去了，錢能不能收回來？電商也會考慮：你能否保證供貨品質(zhì)？因此建立信用體系和平臺是政府的責(zé)任。

 

    現(xiàn)在我們在搞新型經(jīng)營主體的信息直報系統(tǒng)平臺，270萬個新型主體都要申報。需要披露你是否在持續(xù)生產(chǎn)經(jīng)營、生產(chǎn)經(jīng)營規(guī)模多大等相關(guān)信息。他們申報的動力源自哪里？申報信息是讓你享受前面政策的依據(jù)。和此并行的還有一個網(wǎng)絡(luò)，是我們和財政部搞的，農(nóng)業(yè)信貸擔(dān)保體系。目前已經(jīng)有幾百億元的錢作為本金，之后還會有資金注入。我們是和銀行綁在一起，根據(jù)這個直報系統(tǒng)如果知道你確實在生產(chǎn)經(jīng)營方面需要貸款，那銀行會發(fā)放貸款，我們可以為該貸款做擔(dān)保。

 

    另外，電商和千百萬農(nóng)民打交道，一定要守信用，和農(nóng)民共同成長。中國的農(nóng)民很老實，不怕吃苦，就怕吃虧。你們別讓農(nóng)民吃虧。中國農(nóng)業(yè)的未來

 

    昕原：中國農(nóng)業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)進入一個加速軌道，從宏觀角度講，有時代背景、政策，農(nóng)民自身基因的改變；另一方面，互聯(lián)網(wǎng)和數(shù)據(jù)智能技術(shù)的介入讓整個產(chǎn)業(yè)進入加速進程。您認(rèn)為現(xiàn)在的中國農(nóng)業(yè)處于何種地位？中國農(nóng)業(yè)在未來二三十年的圖景是怎樣的？都市人該如何看待農(nóng)業(yè)的發(fā)展？

 

    韓長賦：中國農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)性地位無可替代。十八屆五中全會，中央制定的“十三五”規(guī)劃綱領(lǐng)中寫到：農(nóng)業(yè)是實現(xiàn)現(xiàn)代化和小康社會的基礎(chǔ)。過去大家說農(nóng)業(yè)是國民經(jīng)濟基礎(chǔ)，現(xiàn)在說農(nóng)業(yè)是實現(xiàn)現(xiàn)代化、小康社會的基礎(chǔ)，這是個新提法，是個經(jīng)濟和社會概念，而不僅是單純的經(jīng)濟學(xué)概念。今后搞農(nóng)業(yè)的人會減少，農(nóng)業(yè)占GDP的比重會減少，農(nóng)村人口會減少，但是農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)地位不會下降。因為我們基本國情決定，十幾億人每天都要吃飯。

    

    關(guān)于中國農(nóng)業(yè)前景描繪，我有一個觀點：農(nóng)業(yè)是生產(chǎn)生命的行業(yè)，農(nóng)業(yè)是稀缺資源的產(chǎn)業(yè)。耕地越來越少，水越來越缺，吃飯的人越來越多，飯要越來越好。稀缺資源一定需要有能力的人來經(jīng)營，因此未來的農(nóng)業(yè)不是粗放型的農(nóng)業(yè)，而是聚集科技、人才等要素高度集成的農(nóng)業(yè)，它需要新裝備、新技術(shù)、新農(nóng)民來進行。

 

    另外，農(nóng)村也會成為稀缺資源。因為城市擴張越來越快，將來農(nóng)業(yè)具有多功能性，不僅管吃飯，還管其他方面。例如現(xiàn)在的休閑農(nóng)業(yè)，可以讓人采摘、釣魚；休閑農(nóng)場，可以讓城里人體驗，這在未來會成為一種時尚。未來農(nóng)民會成為大家向往的職業(yè)，農(nóng)村會是城里人向往的地方。將來有一天會出現(xiàn)這樣的景觀：人口雙向大流動——節(jié)假日城里人去鄉(xiāng)村洗肺、養(yǎng)眼、伸懶腰；農(nóng)村人進城洗頭發(fā)、下飯館、辦婚禮、看電影。未來“城鄉(xiāng)一體化發(fā)展”是望得見山，看得見水、記得起鄉(xiāng)愁，那是我們的理想狀態(tài)。我們的小康社會不僅僅是GDP，不僅僅指有錢就是小康。而是指生活的狀態(tài)，對人們物質(zhì)文化需求的滿足，這需要良好的生態(tài)環(huán)境，例如干凈的水、新鮮空氣、優(yōu)質(zhì)食品等等。也就是說老百姓(44.730, 0.47, 1.06%)的獲得感很重要，而這很大程度上要靠農(nóng)業(yè)來滿足。

 

    昕原：未來農(nóng)業(yè)會越來越有人情味兒，而非單純?yōu)榻鉀Q吃飽的問題，還會為心靈提供療養(yǎng)之地。

 

    韓長賦：現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、田園風(fēng)光、鄉(xiāng)村文明，將是農(nóng)耕文明的新內(nèi)涵。將來大家會渴求當(dāng)農(nóng)民，農(nóng)村成為稀缺之地。