答案是：農(nóng)業(yè)規(guī)?；墓ぷ鳂O其富有挑戰(zhàn)性，它不僅和田租相關，也相關于補貼，以及糧價波動。

 

　　進一步說，它的挑戰(zhàn)性在于，田租、補貼與糧價，同時作為可變因素在影響著規(guī)?；?jīng)營，如果處理不好它們之間的關系，規(guī)?；鼰o從談起。以田租為例，《環(huán)球財經(jīng)》記者了解到，近幾年，由于資本下鄉(xiāng)推高地價等因素影響，東部發(fā)達地區(qū)田租甚至成倍增長，這也使得——一些地方政府不得不給予高額土地流轉(zhuǎn)補貼，方才可以推動土地的規(guī)?；嘿F的田租，更在吞噬著糧食生產(chǎn)原本已很微薄的利潤，經(jīng)營者生產(chǎn)糧食的積極性由此受挫，這意味著，即便規(guī)?；?jīng)營，寄望于穩(wěn)定糧食生產(chǎn)、提高中國糧食勞動生產(chǎn)率和保證糧食的預期仍難以達到。

 

　　更具體一點，田租、補貼與糧價究竟和農(nóng)業(yè)規(guī)?；且粋€如何相互影響的關系呢？5月底，就相關問題，本刊記者專訪上海松江區(qū)農(nóng)委前主任，現(xiàn)區(qū)委副巡視員封堅強以求解答。

 

　　田間地頭看規(guī)?；?jīng)營

 

　　【規(guī)?；?jīng)營需要農(nóng)村大量的富余勞動力向城市轉(zhuǎn)移，需要農(nóng)村勞動力水平不斷提高，需要土地適度、規(guī)范流轉(zhuǎn)，需要農(nóng)業(yè)服務體系不斷完善】

 

　　《環(huán)球財經(jīng)》：最近幾年，無論是中央政策還是民間熱議，農(nóng)業(yè)規(guī)?；?jīng)營都討論得比較熱烈，而松江區(qū)早在10年前，就已經(jīng)開始了土地適度規(guī)模經(jīng)營的家庭農(nóng)場改革，到現(xiàn)在已經(jīng)半數(shù)以上進化至機農(nóng)一體家庭農(nóng)場，作為當時在田間地頭推動改革的松江區(qū)農(nóng)委主任，結合和松江的情況，您如何來理解規(guī)模化經(jīng)營？

 

　　封堅強：從最近幾年的中央“一號文件”看，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化一直被提及，這是認識農(nóng)業(yè)規(guī)?；?jīng)營的出發(fā)點，它不僅是提高農(nóng)業(yè)勞動生產(chǎn)率、實現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的惟一路徑，同時也是城市化、工業(yè)化進程中必須要走的一步，城市化和工業(yè)化，也是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和規(guī)模經(jīng)營的前提，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化也是目前國民經(jīng)濟的短板。

 

　　改革開放以來，農(nóng)村實行家庭聯(lián)產(chǎn)承包責任制30多年，我們很清楚地看到，農(nóng)村大量的富余勞動力向城市轉(zhuǎn)移，直至今天，沿海發(fā)達地區(qū)的農(nóng)村富余勞動力不僅就地消化，同時中、西部地區(qū)的勞動力也在向東部等城市化、工業(yè)化地區(qū)轉(zhuǎn)移。這也意味著，層面上規(guī)?；?jīng)營的基礎條件是具備的。

 

　　作為規(guī)?；?jīng)營的基礎條件，也可以說，富余勞動力離開農(nóng)村土地這一條件如果不滿足，那農(nóng)業(yè)就無法實現(xiàn)現(xiàn)代化，家庭聯(lián)產(chǎn)承包責任制雖然解放了農(nóng)村生產(chǎn)力，但作為生產(chǎn)資料的土地，家庭經(jīng)營規(guī)模太小，仍使得以農(nóng)業(yè)機械化為標志的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化大生產(chǎn)無從談起，并制約著農(nóng)業(yè)勞動生產(chǎn)率的提高。

 

　　從松江實際情況看，2007年松江全區(qū)非農(nóng)就業(yè)農(nóng)民占農(nóng)村總勞動力達到了90%，直接從事農(nóng)業(yè)的農(nóng)民減少到了1.25萬人，僅占6.6%，這為農(nóng)業(yè)擴大規(guī)模經(jīng)營，實行專業(yè)化生產(chǎn)提供了現(xiàn)實條件。

 

　　但僅僅農(nóng)村富余勞動力的大量轉(zhuǎn)移是不夠的，規(guī)?；?jīng)營要見到效益，尤其是糧食生產(chǎn)，那就意味著農(nóng)村勞動力水平同時也要不斷提高，從播種到收割全程機械化生產(chǎn)取代傳統(tǒng)的人力，這樣才會用更少的人種更多的地，這樣才會產(chǎn)生規(guī)模效益，繼續(xù)擴大規(guī)模，提益才會成為可能。

 

　　規(guī)?；?jīng)營還有個前提，那就是土地流轉(zhuǎn)程度，原本分散的土地不能順利流轉(zhuǎn)，規(guī)模化經(jīng)營也無從談起。早在2004年，松江就已經(jīng)采取以承包農(nóng)戶委托村委會的流轉(zhuǎn)方式，將農(nóng)戶分散承包的土地流轉(zhuǎn)到村集體經(jīng)濟組織，2006年，松江更通過發(fā)文件的形式，對流轉(zhuǎn)到村集體經(jīng)濟組織的土地予以規(guī)范，當年全區(qū)土地流轉(zhuǎn)總面積超過25萬畝，占全區(qū)耕地面積的99.4%，這為家庭農(nóng)場改革進一步鋪平了道路。

 

　　此外，規(guī)?；?jīng)營還離不開農(nóng)業(yè)服務體系的不斷完善，比如農(nóng)業(yè)基礎設施和物質(zhì)裝備水平要提高，農(nóng)技、農(nóng)機、農(nóng)資、氣象、農(nóng)業(yè)金融等農(nóng)業(yè)配套服務體系也要完善，同時，政策也要增減農(nóng)業(yè)生產(chǎn)及農(nóng)田基本設施建設投入，農(nóng)機購置、種子補貼等制度應不斷完善，以為有可持續(xù)發(fā)展動力的規(guī)?；?jīng)營保駕護航。

 

　　田租飆升：代價高昂

 

　　【“據(jù)了解，目前中國的田租價格，在全也是的了，它的過快上漲，不僅不利于農(nóng)田的規(guī)?；鬓D(zhuǎn)，更不利于糧食生產(chǎn)的穩(wěn)定，更不必說對實現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的負面影響了”】

 

　　《環(huán)球財經(jīng)》：說到土地流轉(zhuǎn)了，我們之前在長三角地區(qū)的其他地方了解到，土地流轉(zhuǎn)并不是像想象中的那么容易，農(nóng)地所有權是集體的，承包權在農(nóng)戶手中，這幾年，提倡規(guī)?；?jīng)營之下，田租價格也上漲得飛快，一些地方甚至達到了每年2000元/畝，而一些地方政府為了推動農(nóng)田規(guī)模化經(jīng)營，甚至不得不用財政補貼已經(jīng)高漲的田租，才使得農(nóng)戶愿意將農(nóng)田流轉(zhuǎn)出去，您怎么看這個現(xiàn)象呢？

 

　　封堅強：據(jù)我了解，目前中國的田租價格，在全也是的了，它的過快上漲，不僅不利于農(nóng)田的規(guī)模化流轉(zhuǎn)，更不利于糧食生產(chǎn)的穩(wěn)定，更不必說對實現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的負面影響了。

 

　　一畝農(nóng)田每年所產(chǎn)出的糧食產(chǎn)量是固定的，以水稻為例，按照今年稻谷的收購價計算，每畝水稻產(chǎn)值在1500元左右，更不必說糧食生產(chǎn)中還有化肥、農(nóng)藥、種子等農(nóng)資成本，以及人力成本，動輒上千元的田租，很顯然，單純的糧食生產(chǎn)者是無法從種糧食中獲益的，那寄望于規(guī)?；?jīng)營提高糧食勞動生產(chǎn)率，保證糧食和實現(xiàn)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化也就更僅僅是憧憬了。

 

　　撇開基本的成本收益賬，這么高的田租成本，也會造成農(nóng)田流轉(zhuǎn)的不穩(wěn)定，擁有承包權的農(nóng)戶坐地起價，真正通過經(jīng)營權流轉(zhuǎn)的種糧食者，由于目前還未對經(jīng)營權立法保障，勢必造成糧食生產(chǎn)的不穩(wěn)定。而更可能的事實是，過高的田租成本，由于經(jīng)營者無法從糧食生產(chǎn)中獲得可觀收益，轉(zhuǎn)而種植非糧食類的農(nóng)作物。

 

　　反過來說，這么高的田租成本，也是在市場中形成的，這與工商資本下鄉(xiāng)圈地，推高農(nóng)田成本；基層干部單純從提高農(nóng)民收入，意識不到田租過高對糧食生產(chǎn)的影響；農(nóng)民進城保障不足，仍寄望于農(nóng)田提供一部分收入都有關系。其中更需提防資本下鄉(xiāng)圈地，如此高企的成本，注定著工商資本無法從農(nóng)業(yè)生產(chǎn)中獲益，那它們?nèi)Φ赜质菫槭裁茨?？未來它們又如何獲益呢？這將對農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和糧食產(chǎn)生極大的損害。

 

　　我2014年去美國一個兩萬多畝的大農(nóng)場考察，每畝地每年田租成本150多元人民幣，而在日本，他們當?shù)氐霓r(nóng)業(yè)人士給我提供了一份日本的田租成本情況，200多元人民幣，也不過700多元。

 

　　田租成本上漲過快，也會驅(qū)動著糧食價格的上漲，問題是目前中國的糧食市場并不是一個封閉的國內(nèi)市場，而是全球市場的一部分，現(xiàn)在我們可以看到，國內(nèi)生產(chǎn)的糧食價格，即便在去年下跌的情況，仍遠高于國際市場價格，國際糧食市場價格為什么那么低，是因為用家庭農(nóng)場的方式規(guī)?；?jīng)營，糧食勞動生產(chǎn)率到了一個非常高的地步。

 

　　田租成本過高，也形成了一個逆向的惡性循環(huán)，尤其是東部地區(qū)，它阻礙了農(nóng)田的進一步規(guī)?；?，無法規(guī)?；?，也就無法提高勞動生產(chǎn)率，國內(nèi)糧價繼續(xù)居高不下，生產(chǎn)者賣不出糧食，或者按照市場價無法獲益，更沒有種田的積極性，工商資本圈的農(nóng)田，也任由荒蕪，等待未來轉(zhuǎn)性賣地升值，這對中國糧食是極大的隱患。

 

　　《環(huán)球財經(jīng)》：在東部發(fā)達地區(qū)，田租成本更高，松江也處于東部發(fā)達地區(qū)，難道就沒有這個問題嗎？這個問題又該怎么解決呢？

 

　　封堅強：你說的是目前的情況，松江的土地流轉(zhuǎn)比較早，抓住了先機，當時的田租成本還沒這么高，我記得早在2000年后，我們就已經(jīng)想得比較清楚了，當時一直擔心農(nóng)業(yè)邊緣化，辦法就是土地流轉(zhuǎn)和規(guī)模經(jīng)營，那個時候農(nóng)田也是無序流轉(zhuǎn)的狀態(tài)，承包給外地人經(jīng)營，種西瓜什么的都有，我們花了幾年的時間重新對農(nóng)田做了整理，流轉(zhuǎn)到了村集體經(jīng)濟組織，當時我們就規(guī)定，全區(qū)田租不能超過600元。

 

　　到2006年，我們搞了農(nóng)田統(tǒng)一的管理平臺，出臺了具體的規(guī)范管理辦法，由村民和村委會簽訂標準的合同，大規(guī)模搞農(nóng)田的有序流轉(zhuǎn)，當時田租還在400元到500元之間，但糧食價格已經(jīng)開始漲了，當時我在松江張澤鎮(zhèn)看到，有農(nóng)戶按照每畝500斤稻谷，按照每年的市場價折算田租，覺得這個辦法好，于是就馬上總結，后來在全區(qū)范圍推廣了。

 

　　之所以能實現(xiàn)大規(guī)模的流轉(zhuǎn)，與我們另一個政策也有關系，那就是提高浦南地區(qū)老年農(nóng)民的保障。當時搞土地流轉(zhuǎn)，最不愿意流轉(zhuǎn)土地的，就是浦南老年農(nóng)民，相比于浦北農(nóng)民，他們已經(jīng)享受到了工業(yè)化、城市化的好處，但浦南農(nóng)保當時每個月只有90多元，我們就想如何要讓他們享受到改革成果，辦法就是提高他們的保障，給他們每個月150元的退休補貼，一下子農(nóng)民流轉(zhuǎn)土地的積極性就變得非常高，一位老年農(nóng)民流轉(zhuǎn)出土地了，一家人的也就流轉(zhuǎn)出來了，而現(xiàn)在，浦南農(nóng)民的保障，已經(jīng)提高到和浦北鎮(zhèn)保一樣了。

 

　　松江為什么到現(xiàn)在，田租還是這么穩(wěn)定，還是按照500斤稻谷根據(jù)當年市場價折算，這是因為我們是把規(guī)?；?jīng)營和解決老年農(nóng)民養(yǎng)老問題放在一起解決的。改革的時間拖不起，如果任由地租上漲，拖到現(xiàn)在才開始做規(guī)?；?jīng)營，那一樣也很難做下去，至少改革的成本越來越高了，而我們搶占了先機，理順了土地流轉(zhuǎn)的關系，2007年搞家庭農(nóng)場也就水到渠成了?，F(xiàn)在在松江種田是有準入門檻的，不是憑租金高低拿田。

 

　　現(xiàn)在東部地區(qū)田租成本已經(jīng)上去了，價格上去就很難再下來，但這方面，作為基層政府還是應該有責任應給予一定規(guī)范的，具體的辦法一定是有的，但這是個很棘手的問題，目前也應當注意到，中、西部地區(qū)的田租還沒上去，這個時候做規(guī)范的規(guī)?；鬓D(zhuǎn)，還是有機會的，但它的前提，一定是要先解決老年農(nóng)民的保障問題，而非強制性流轉(zhuǎn)。

 

　　糧價與補貼：不對稱的負面影響

 

　　【提高農(nóng)民收入的正途，不是提升糧價或增加補貼，而應該是提升農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，使種糧成為有吸引力的職業(yè)。同樣的，想要補貼更有效率，就應該補在根子上，即以提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)能力為標準的補貼】

 

　　《環(huán)球財經(jīng)》：但也會有人說，田租提高、糧食價格上漲才對農(nóng)民有好處，農(nóng)民收入才能提高，現(xiàn)在搞規(guī)?；?jīng)營，又不允許田租太高，還認為現(xiàn)在與國際糧價比，國內(nèi)糧食價格還有下降的空間，那農(nóng)民利益又如何保障呢？

 

　　封堅強：這樣來理解會看得更清楚——農(nóng)民耕種的土地可以成倍地增加，但糧價不可能成倍地上漲，按照家庭聯(lián)產(chǎn)承包責任制時每戶承包的農(nóng)田規(guī)模，即便糧價成倍增加，對他們的收入增加也不多，過去農(nóng)村即便取消了農(nóng)業(yè)稅，棄荒或者隨意流轉(zhuǎn)一樣嚴重。而田租，雖然和十年前比翻倍了，一樣因為規(guī)模小，一戶農(nóng)民甚至只有三四畝地，還不及他們打工一個月的收入，但這對規(guī)模化經(jīng)營和農(nóng)業(yè)生產(chǎn)卻影響巨大。

 

　　糧價上漲同樣有著不對稱的負面影響，它不僅使國內(nèi)糧食沒有競爭力，市場主體更愿意買價格更低的進口糧食，進口糧食一年比一年多，而糧庫的糧食，也一年比一年多，不僅增加了糧食存儲的負擔，農(nóng)民糧食賣不出去，同樣也會極大地挫傷糧食生產(chǎn)者的積極性。

 

　　提高農(nóng)民收入，只有走規(guī)?；?jīng)營這條路，通過土地流轉(zhuǎn)，用更少的人耕種更多的地來提升規(guī)模效益，直至他的收入與在城市打工獲得的收入持平甚至高于打工收入，農(nóng)民收入才能真正提高，種糧才會真正成為有吸引力的職業(yè)。那這就要求田租成本不能太高，否則種糧成本高企，種糧就難有積極性，這也是規(guī)?；?jīng)營的前提條件，而非結果。

 

　　提高農(nóng)民收入，也應該放在工業(yè)化、城市化的語境中來思考，即農(nóng)村人口仍處于不斷減少的這個歷史進程中，在通過規(guī)?；?jīng)營，提高種糧農(nóng)民收入同時，更需要是讓進城農(nóng)民更為公平地享受到城市化的好處，給予教育、養(yǎng)老、職業(yè)培訓等更為公平的保障，多數(shù)農(nóng)民沒有進城的后顧之憂，才會更為放心的告別土地變成市民，而農(nóng)田通過規(guī)?；?jīng)營，種田農(nóng)民變?yōu)闀_拖拉機、播種機等農(nóng)業(yè)機械的職業(yè)農(nóng)民，中國農(nóng)業(yè)才會有希望。

 

　　中國農(nóng)業(yè)的希望是什么呢？這就回到了規(guī)?；?jīng)營的起點，即提高糧食生產(chǎn)勞動生產(chǎn)率，它的標志，就是通過機器對人力替代，更少的農(nóng)民種更多的地，規(guī)模產(chǎn)出增加，人均產(chǎn)出增加，即便糧價下跌，一樣有利可圖。國際糧價那么低還有競爭力，道理也在于這個地方。糧食生產(chǎn)勞動生產(chǎn)率提升了，種糧人有更多的積極性了，糧食生產(chǎn)產(chǎn)量穩(wěn)中有升，還能和海外糧食市場競爭，糧食也就有了進一步的保證。

 

　　《環(huán)球財經(jīng)》：那對于農(nóng)業(yè)補貼呢？現(xiàn)在有一種觀點認為，中國東部發(fā)達地區(qū)的規(guī)模經(jīng)營和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，都是補貼補出來的，而農(nóng)業(yè)補貼的種類越多越好，您怎么看這個觀點？補貼怎么才能對農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化最有效和最有利？

 

　　封堅強：我覺得這是極不負責任的說法，對農(nóng)業(yè)生產(chǎn)也缺乏線的了解。

 

　　作為一種財政轉(zhuǎn)移支付，不可否認，農(nóng)業(yè)補貼在農(nóng)業(yè)支持與保護體系中所扮演的重要作用，以及它是必不可少的政策工具，而發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，也需要農(nóng)業(yè)補貼等方面的支持，但我不認同東部發(fā)達地區(qū)規(guī)模經(jīng)營和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化都是補貼補出來的說法。

 

　　以松江的家庭農(nóng)場補貼為例，在2007年農(nóng)產(chǎn)品(000061,股吧)價格比較低，每畝地凈收入只有400元左右的時候，我們補貼了200元的土地流轉(zhuǎn)費，后來糧食價格提高了，這個補貼也取消了，變?yōu)榻斩掃€田、科技推廣等分別50元的獎勵，而其他補貼與與和上海市的一致。

 

　　農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和補貼有一定關系，但并不意味著補貼越多，就越利于農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和規(guī)模經(jīng)營。相反，田租成本的上升，某種程度上和補貼也有關系——補貼給獲得農(nóng)地經(jīng)營權的經(jīng)營者，已不種地卻擁有農(nóng)田承包權的農(nóng)民，完全可以因補貼提高而向經(jīng)營者要求提高田租，補貼給農(nóng)民，固然增加了農(nóng)民流轉(zhuǎn)土地的積極性，但真正種地者，卻得不到有效的激勵，一樣不利于農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化和規(guī)模經(jīng)營。

 

　　在規(guī)模經(jīng)營步入正軌后，隨著規(guī)模的不斷擴大，由于勞動生產(chǎn)率的不斷提高，即便補貼減少，農(nóng)田經(jīng)營者同樣可以獲得可觀收入，松江的家庭農(nóng)場我測算過，最合理的規(guī)模就是350畝，沒有補貼農(nóng)民也可以獲得可觀的收入。

 

　　從松江的實踐來看，如果想要補貼更有效率，就應該補在根子上，即以提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)能力為標準的補貼，這也是農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化最需要的。

 

　　其中有三個方面的補貼是應該考慮加強的，一是為提高機械利用率的補貼，旨在提高糧食生產(chǎn)能力，先進機械補貼應該提高；二是科技補貼，即先進的技術和農(nóng)資，也應該補貼；第三個是有機肥補貼，農(nóng)民懂得保護土壤了，土壤可持續(xù)生產(chǎn)能力提高了，這才是補貼。