8日下午，人大代表、人大農(nóng)業(yè)與農(nóng)村委員會委員、中國社科院學(xué)部委員張曉山做客南方報業(yè)兩會全媒體直播室（見右圖，南方日報特派記者 王良玨 王詩堃 攝），就農(nóng)業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革、專業(yè)合作社、精準(zhǔn)扶貧等議題接受了南方報業(yè)“1+X”聯(lián)合采訪。
   
    談到近年來每逢春節(jié)就會流行起來的“鄉(xiāng)愁體”，他感慨道：“如果我們的鄉(xiāng)村成了一個凋敝的、空心化的鄉(xiāng)村，小康社會就是有欠缺的。”解決鄉(xiāng)愁的問題，需要從根源上把農(nóng)村本身的美與城市的先進有機結(jié)合起來，做到與小城鎮(zhèn)、大都市的特色錯位發(fā)展。

    研判農(nóng)業(yè)發(fā)展  加快搭建機制 推動農(nóng)業(yè)供需對接

    南方日報：我國的糧食產(chǎn)量保持12年連增，但近幾年我國進口農(nóng)產(chǎn)品也越來越多，怎么看目前國內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品的供求現(xiàn)狀？

    張曉山：目前中國的農(nóng)產(chǎn)品供給與需求從總量上看是平衡的，但供求結(jié)構(gòu)仍然不平衡。比較突出的是大豆和玉米。2015年，中國需要進口8000萬噸大豆和4000萬噸玉米以及玉米替代品。進口大豆是因為國內(nèi)供給不足，國產(chǎn)缺口比較大。進口玉米則是因為，我們自產(chǎn)的供給能力雖然強，但價格競爭力弱，國產(chǎn)價格比進口的普遍高30%—50%。

    南方日報：這種供求結(jié)構(gòu)不平衡如何解決？

    張曉山：農(nóng)產(chǎn)品結(jié)構(gòu)性矛盾需要用綜合配套改革來解決。從供給側(cè)來看，“三去一降一補”本身也是一項綜合性的措施。比如去庫存，要把堆積在倉庫的大量玉米盡快消減；降成本關(guān)系到價格競爭力，需要盡快推動價格形成機制的改革，完善價補分離政策；補短板中的短板是農(nóng)業(yè)人才，這關(guān)系到提高農(nóng)業(yè)人口的福祉水平。

    這些改革的關(guān)鍵在于要給農(nóng)民合理收益。在調(diào)動農(nóng)民積極性的同時，提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)力，包括培育職業(yè)農(nóng)民，提升農(nóng)民文化素質(zhì)，促進農(nóng)業(yè)與二三產(chǎn)業(yè)的融合。


    南方日報：農(nóng)民有增產(chǎn)不增收的困擾，如何從根本上解決？

    張曉山：我們要加快建立機制，推動農(nóng)業(yè)供需對接。與過去的短缺經(jīng)濟不同，現(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品產(chǎn)量總體上有保障，進口農(nóng)產(chǎn)品很大程度上是滿足改善型需求的，說明農(nóng)業(yè)消費需求在升級，越來越多樣化，這對農(nóng)產(chǎn)品的供給提出了挑戰(zhàn)。

    另外，現(xiàn)在的消費者不光要吃得好吃得香，更要吃得，這就要求農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量要，萬一吃出問題找誰，這又要求建立農(nóng)產(chǎn)品回溯系統(tǒng)，也對生產(chǎn)者提出更高要求。

    南方日報：搭建哪些機制，可以讓小農(nóng)有效對接市場？

    張曉山：小農(nóng)要組織起來成立合作社，通過更高層次的聯(lián)合，來便利產(chǎn)需對接，商定合理的對價。同時政府要制定規(guī)則，對一些農(nóng)產(chǎn)品實行價格保護，保證生產(chǎn)者的利益。

    南方日報：目前國內(nèi)農(nóng)業(yè)普遍仍采用家庭經(jīng)營的方式，如何對抗美國、澳大利亞等國的大規(guī)模農(nóng)場經(jīng)營？

    張曉山：家庭經(jīng)營即使專業(yè)化，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)率也不可能超過大農(nóng)場。在這種條件下提高生產(chǎn)率，就要保持適度規(guī)模經(jīng)營，同時加強提供社會化服務(wù)，將不可分的生產(chǎn)要素通過社會化的渠道為家庭農(nóng)戶提供，并通過合作社聯(lián)合購買、聯(lián)合銷售，來降低交易成本。

    解析精準(zhǔn)扶貧？？ 政府要擺正角色建立信任機制

    南方日報：貧困是建成小康社會的底線目標(biāo)。未來5年要確保7000多萬貧困人口全部脫貧，對于這個目標(biāo)您覺得難點在哪？

    張曉山：首先扶貧標(biāo)準(zhǔn)是動態(tài)的。按照現(xiàn)有貧困線的標(biāo)準(zhǔn)，2010年是2300元，到2014年是2800元，即使到2020年脫貧了，并不是說貧困就沒了，而只是在一個低水平的貧困線上了貧困人口。這方面中央有“六個一批”的具體部署，即扶持生產(chǎn)和就業(yè)發(fā)展一批、移民搬遷安置一批、低保政策兜底一批、醫(yī)療救助扶持一批、災(zāi)后重建幫扶一批、教育資助解困一批。

    這輪扶貧難度的，我認為是異地搬遷。對于一些基本生活無法保證的地方，必須做異地搬遷。但是，要搬遷的人口是一個龐大的數(shù)字。要想把異地搬遷做好，做到不反彈、能增收，確確實實脫貧，又能夠解決社會融入問題、心理問題、文化問題等，我覺得是一個很大的挑戰(zhàn)。

    南方日報：政府應(yīng)該如何應(yīng)對這些挑戰(zhàn)？

    張曉山：在這個過程中，政府不能越界，也不能缺位。政府有強大的社會動員能力，有強大的資源調(diào)配能力，但是扶貧最重要解決的是內(nèi)生動力的問題，扶貧攻堅最終還應(yīng)該重視市場配置資源的決定性作用，最終還要調(diào)動各方面的力量來通力合作。另外，產(chǎn)業(yè)扶貧要關(guān)注產(chǎn)業(yè)發(fā)展和保護環(huán)境的關(guān)系。綠水青山也是金山銀山，扶貧開發(fā)要配套建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施，更要保護好生態(tài)環(huán)境。

    南方日報：新一輪的扶貧開發(fā)強調(diào)精準(zhǔn)扶貧，這個精準(zhǔn)應(yīng)該如何實現(xiàn)？

    張曉山：扶貧開發(fā)貴在精準(zhǔn)、重在精準(zhǔn)，成敗之舉在于精準(zhǔn)，前提和基礎(chǔ)是精準(zhǔn)識別。我覺得還是要發(fā)動當(dāng)?shù)厝罕姵浞謪⑴c，因為老百姓自己最清楚誰是真正窮的。把扶貧對象、脫貧對象瞄準(zhǔn)好了，最后才能夠讓他們真正脫貧。

    對于扶貧對象，我們要通過不懈的努力建立一種信任機制，讓幫扶對象知道這個錢是能實實在在對他們的生活發(fā)生改變的。人大江蘇代表團的趙亞夫代表講，他把日本的生態(tài)農(nóng)業(yè)、大棚技術(shù)推廣到幫扶村，從游說村民到最終讓農(nóng)民接受，一共花了三年功夫。村民從不信任到堅信。農(nóng)民說現(xiàn)在趙代表要他種塊磚他都會種，因為覺得聽他的沒錯。

    談“回不去的鄉(xiāng)愁”？？農(nóng)村與城鎮(zhèn)都市 特色錯位發(fā)展

    南方日報：今年春節(jié)回鄉(xiāng)記錄的題材在網(wǎng)上很熱門，怎么看這種鄉(xiāng)愁記錄？

    張曉山：這反映了社會變遷的一種必然趨勢。隨著經(jīng)濟發(fā)展、城鎮(zhèn)化推進和人口的遷移，中國從原來的80多萬個行政村到現(xiàn)在剩下58萬個，這說明一部分鄉(xiāng)村的消亡是不可避免的。

    所謂的“鄉(xiāng)愁”給了我們一個啟示，在未來，中國還是需要鄉(xiāng)村的，但如果我們的鄉(xiāng)村成為一個凋敝的、空心化的鄉(xiāng)村，一個只剩老弱病殘的鄉(xiāng)村，那我們的小康社會是有欠缺的。

    農(nóng)村還是要發(fā)展的。未來的中國即使城鎮(zhèn)化率達到70%，也還有四五億人生活在農(nóng)村。那么未來的農(nóng)村是建設(shè)得更像農(nóng)村，還是建設(shè)得更像城市？他們應(yīng)該怎樣的生活？這些是需要我們考慮的。

     南方日報：如何解決都市人的鄉(xiāng)愁問題？

    張曉山：現(xiàn)在有兩種情況，有些人回去后覺得很好，產(chǎn)生了鄉(xiāng)愁的思緒。但也有的人回鄉(xiāng)以后根本待不下去，比如說一些孩子回鄉(xiāng)后，待一天就覺得不方便，要回賓館住。

    所以我覺得要解決鄉(xiāng)愁的問題，需要把農(nóng)村本身的美，與城市的先進有機結(jié)合起來。農(nóng)村的未來絕不能朝著越來越像城市的方向發(fā)展，而是謀求既保留農(nóng)村原始風(fēng)貌，但又與現(xiàn)代文明完美結(jié)合，這是一個保有田園風(fēng)光又具備經(jīng)濟活力的農(nóng)村。這就需要對農(nóng)村的未來好好規(guī)劃，做到與小城鎮(zhèn)、大都市的特色錯位發(fā)展。

    南方日報：你眼中的理想農(nóng)村是什么樣？

    張曉山：我的理想農(nóng)村，天是藍的，水是清的，河里有小魚，池塘有青蛙，土里有蚯蚓，環(huán)境優(yōu)美，垃圾可以處理好，上廁所也方便。所謂美麗鄉(xiāng)村，也就是說既要青山綠水，也要實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，與城鎮(zhèn)一道進入小康社會，從而實現(xiàn)美麗中國的愿景。