在2016年中國兩會召開之際，盧森堡駐華大使石泰嵋接受新華網(wǎng)專訪。石泰嵋對亞投行的成立、“一帶一路”倡議的落實和中國更多地參與國際事務表示贊賞。此外，大使先生對中國經(jīng)濟是否會遭遇“硬著陸”、如何面對歐洲難民危機等問題表達了自己的看法。以下為采訪文字實錄：

 

　　

 

　　記者：大使閣下，中國進入一年一度的“兩會”時間，“兩會”是把握中國發(fā)展脈動的重要窗口。您作為盧森堡與中國交流最直接的紐帶，最關注今年“兩會”上的哪些議題？

 

　　石泰嵋：兩會的整體氛圍讓我們很感興趣。此次兩會我們最關注的是“十三五”規(guī)劃：是否有新的內(nèi)容出臺？規(guī)模如何？我們都還不了解，因為目前我們只知道大致內(nèi)容。歐洲人對（中國的）改革、經(jīng)濟效益、人民幣國際化、產(chǎn)能過剩、去產(chǎn)能、供給側改革等話題比較感興趣。我們將從兩會報告中了解詳情。還有一個外國人較少提到的重要話題，那就是扶貧。官方數(shù)據(jù)顯示，中國尚有7000萬農(nóng)村貧困人口。我希望這也是兩會的討論主題之一。

 

　　記者：今年是中國的“十三五”規(guī)劃的開局之年。十八屆五中全會提出五大發(fā)展理念，其中創(chuàng)新居于首位。國際輿論認為，創(chuàng)新將成為新常態(tài)下中國經(jīng)濟增長的新引擎，您認為未來五年，中國進行創(chuàng)新發(fā)展應該從何處發(fā)力？

 

　　石泰嵋：政府財政的支持能夠促進創(chuàng)新的發(fā)展。因此，必須為創(chuàng)新提供合適的土壤?，F(xiàn)在談論最多的是供給側改革，也就是經(jīng)濟結構合理化。其次，必須為創(chuàng)新和教育投入資金,將更多資源投入到科技研究中，以實現(xiàn)更快、更好的創(chuàng)新發(fā)展。中國人力資源豐富，學校整體是很好的，必須努力保持這個優(yōu)勢。創(chuàng)新還需保持一個開放的中國，讓更多中國學生留學國外，外國留學生來到中國，帶來更多觀點的碰撞交流。此外，關于創(chuàng)新，我認為教材、師資和互聯(lián)網(wǎng)也是重要的。

 

　　記者：近年來，中國正在落實習近平主席提出的“一帶一路”倡議。在您看來，目前為止，盧森堡從中取得了哪些收獲？又面臨哪些挑戰(zhàn)？盧森堡和中國又將在“一帶一路”的框架內(nèi)進行哪些合作呢？

 

　　石泰嵋：聯(lián)接中國與歐洲的想法存在已久。通過中亞、中東等不太穩(wěn)定、欠發(fā)達的地區(qū)，實現(xiàn)中歐的互聯(lián)互通，是一個很棒的想法，歐洲對此非常歡迎。盧森堡尤其如此，我們也花了很多時間參與其中。盧森堡在金融方面有一定的地位。歐洲的資金往往通過盧森堡流入中國。我們還成立了長期投資中國股市的特別基金。同樣，中國將近一半的在歐投資借力盧森堡企業(yè)。不過最近，我們在實體經(jīng)濟方面做得更好。盧森堡有一家空運公司，是全歐洲的。這家公司只經(jīng)營空中貨運，不承擔客運業(yè)務，長期在中歐之間經(jīng)營航空貨運，現(xiàn)在與河南達成合作關系，共同發(fā)展空運和貿(mào)易。航空貨運班次增加了近50%，如今每周有30次航班向中國運送貨物。航班途中經(jīng)過中亞，并在中亞停留。除了金融、空運，我們也試圖開拓鐵路運輸項目。當我們提及絲綢之路時，通常是指鐵路項目。因此，需要重振北方經(jīng)俄羅斯及南方經(jīng)阿塞拜疆的鐵路線路。盧森堡正在同土耳其和中國河南省合作，開辟南部新線路。中國至歐洲的鐵路運輸比空運更便宜。運輸品、緊急物資時使用空運，其他貨物用鐵路運輸，雖然慢，但是相對便宜。兩種運輸方式是互補的并且都很重要。絲綢之路理念源于高層設計，但為所有的決策者、策劃者和實施者提供了新的活力。

 

 

　　記者：中國經(jīng)濟目前已經(jīng)進入“新常態(tài)”，中國經(jīng)濟也正在進行結構性改革，特別是供給側改革。當前，海外有一些關于中國經(jīng)濟“硬著陸”的論調(diào)。您認為中國經(jīng)濟會出現(xiàn)“硬著陸”么？您如何看待2016年中國經(jīng)濟的增長前景？

 

　　石泰嵋：我認為需要規(guī)避兩個誤區(qū)。首先，不應該聚焦于具體的經(jīng)濟增長率。增長率的制定不是一勞永逸的。經(jīng)濟學不是一門的科學。例如，盧森堡每半年會對經(jīng)濟數(shù)據(jù)進行核查，即使政府想要實現(xiàn)一定的經(jīng)濟增長率，現(xiàn)實往往事與愿違。因此，更重要的是要保持經(jīng)濟的健康增長，負債不宜太多，結構合理，保持長期增長的同時不能對環(huán)境造成太大破壞。這些話題在中國已經(jīng)被熟知，并被廣泛討論。第二個需要注意的是，不要試圖做出的診斷。硬著陸、軟著陸、或其它說法，這些都是很難預測的，因為這不只取決于中國，還取決于經(jīng)濟。經(jīng)濟有很多問題。總的來說，這與美國的利率有關。美國還會加息嗎？美國加息將會帶來什么影響？過去，利率長期保持低水平，給歐洲，尤其是美國帶來了充分的現(xiàn)金流，而中國利率相對較高?，F(xiàn)在，發(fā)生的變化帶來了不平衡，而過去充裕的流動性可能會產(chǎn)生泡沫繁榮。這些變化是各國央行研究的主題?，F(xiàn)在仍有不少資金在流動。其次，原材料價格、中國產(chǎn)能過剩影響著國際貿(mào)易。不僅僅是中國，巴西、印尼、澳大利亞同樣對經(jīng)濟產(chǎn)生影響。此外還需要觀察歐洲。歐洲內(nèi)部問題，如政府轉變、南歐經(jīng)濟緊縮，還有英國退歐問題，都會影響到宏觀經(jīng)濟。因此，我不會得出“硬著陸”的結論，而是經(jīng)濟總體處于不穩(wěn)定狀態(tài)。中國是一個開放的經(jīng)濟體，與外界聯(lián)系緊密，因此也會暴露于外部風險。所以各國央行、政府、財政部長需要進行對話，以降低風險。我們需要多溝通和交流。

 

　　記者：自2012年首次闡釋“中國夢”以來，習主席在各種國際場合反復闡釋“亞太夢”、“非洲夢”、“拉美夢”、“夢”等，有力地傳遞了中國的發(fā)展理念。您如何看待這一理念？您認為中國可以在哪些方面與盧森堡互利合作，共享發(fā)展機遇？

 

　　石泰嵋：我們都夢想著經(jīng)濟增長更好、更有力、更利于兩國發(fā)展。盧森堡可以在服務業(yè)、金融業(yè)方面提供幫助。金融方面，中國已有六家大型銀行在盧森堡建立分支機構，還有一些其他的中國銀行正在籌備中。這對中國金融業(yè)國際化、人民幣國際化非常有幫助。我們也在大學教育領域，如科研方面，做出了很多努力。我們與北京的大學、上海的大學，如復旦大學合作，正在進行的一個數(shù)學教材項目，與密碼學的基礎研究相關。我們將繼續(xù)深化合作，以期共同發(fā)展。由于兩國相距甚遠，語言存在障礙，社會環(huán)境也有諸多不同，中國的盧森堡留學生不夠多。我們嘗試鼓勵他們來中國。如今，在盧森堡的中國留學生變多了，我們對此表示歡迎。我們鼓勵中國學生來盧森堡留學。

 

　　記者：作為大使，您認為習近平主席這三年治國理政有哪些亮點？

 

　　石泰嵋：習近平主席執(zhí)政以來，在國際舞臺上頻頻亮相。他多次出訪外國。我們對此表示十分歡迎。中國通過習主席（的外事活動）更多地參與國際事務，這是非常好的事情。這得益于中國日漸強大的經(jīng)濟實力。總體來說，我們之前認為中國尚未充分發(fā)揮其國際作用，參與協(xié)調(diào)國際事務和解決金融問題還不夠，現(xiàn)在的改變方向是非常好的。習主席提出的新理念是我們最關注的。習主席到訪過歐洲許多，包括我們的鄰國，但是還沒來過盧森堡。我們熱情地邀請習主席來訪。

 

　　記者：2015年，盧森堡以非區(qū)域內(nèi)身份，成為亞投行的初創(chuàng)成員國之一。您如何看待亞投行的成立？亞投行的成立將為盧森堡帶來哪些益處？

 

　　石泰嵋：我們熱烈歡迎成立亞投行的倡議，并迅速決定加入其中。2016年1月，盧森堡財政大臣皮埃爾·格拉梅尼亞來華參加亞投行開業(yè)儀式，并發(fā)表講話。習近平主席、中國外交部長和中國財政部長也出席了此次開業(yè)儀式。作為區(qū)域外代表，我們財長提及亞投行的幾大原則，并歡迎中國的這一倡議。以中國的能量和財政為支撐，我們相信亞投行的建立將具有積極意義。它將促進亞洲地區(qū)的發(fā)展。正如亞投行創(chuàng)始國提出的，亞投行的原則是“廉潔、機構精簡、綠色”。亞投行將減少官僚主義行為。它將是綠色的。另外，我們一直提出讓私營部門參與亞投行的融資，我認為中國財政部長也同意這一原則。這一點很重要。亞投行并不是一家公有制銀行。亞投行開展項目過程中，應廣泛集納私人領域資本。僅僅有其他資本或中國資本，或結合兩者都是不夠的，必須廣泛動員國際私人領域資本。而且，為了確保向同一個方向努力，亞投行應與現(xiàn)存的其他國際金融機構密切合作，如銀行、亞洲開發(fā)銀行。就雙邊名義而言，盧森堡并沒有享受到利益。因為我們不是亞洲，不能從區(qū)域發(fā)展中直接受益。但我們也是亞洲開發(fā)銀行的成員，為亞洲地區(qū)的發(fā)展做出了貢獻。中期來講，我們也將受益，因為經(jīng)濟增長了，人們會購買歐洲和盧森堡的商品，并投資歐洲。所以，從長期來講，這是積極的。我們并不尋求直接在亞投行中擔任職務或者參與子項目。我們在亞洲開發(fā)銀行也同樣如此。整體來講，亞投行的成立將促進發(fā)展。

 

　　記者：歐洲面臨著諸多危機，如難民危機和英國退歐危機。歐洲正在解體嗎？您認為歐洲的未來如何發(fā)展？

 

　　石泰嵋：盧森堡外交部長是歐洲最有資歷的外交部長。他工作已經(jīng)15年了。他最近發(fā)出警告，這可以從各大媒體了解到。他指出現(xiàn)在歐洲的確存在問題，一些政府通過聲稱（歐洲的危機）并不是他們造成的，歐盟才是問題的始作俑者，從而試圖贏得人民的支持。只要他們當選，就可以限制歐盟的作用。我們完全不認同這一觀點。歐洲是一個大家庭，因此必須在歐洲這一“大家庭”框架下解決問題，而不是背離這個家庭。家庭這一觀念，也是中國人常談到的。某些政府偏偏想做“獨行俠”。我們覺得這樣的競選或者公投并不是一個好的選擇，這會給歐洲帶來問題。這暗藏著巨大的危險。我們認為不應該在邊境上設立障礙和鐵絲網(wǎng)。在歐洲，邊境基本是開放的。緊急情況下，我們也會關閉一些邊境區(qū)域或者建立緩沖帶，以阻擋過多的難民。甚至，在這個過程中，還會面臨設置更多新的邊境阻礙的風險。開放的邊境曾是歐洲的優(yōu)點之一。做這些（關閉邊境）僅僅是為了阻止難民的到來，而阻止他們本身就是非法的，因為我們所有的都簽訂了保護難民的聯(lián)合國協(xié)定，有保護他們的義務，因此應該讓難民過境。不過我們需要檢查他們是否是真的難民，從而接受他們、拒絕他們或者遣返他們回原，而不是建造鐵絲網(wǎng)。我們政府對此清楚地認識到，這非常危險。但我不認為歐洲正在分崩離析。歐洲曾經(jīng)歷過一場重大的危機——歐元危機。2008年美國爆發(fā)經(jīng)濟危機，極度失衡的金融給歐元區(qū)的合法貨幣帶來了災難。我們剛渡過這場危機，現(xiàn)在又面臨著另一場危機，這次不僅是貨幣層面，還觸及到我們的價值觀：開放邊境，保護人權，甚至讓非歐洲人享有同歐洲人一樣的人權。因此，這場危機可能比以往更重要，但是從我們的角度，我們努力在“家庭”內(nèi)部尋找解決辦法。眾所周知，過去的一年里，有太多的人口流動，我們希望在一段時間的混亂甚至是恐慌之后，局勢能穩(wěn)定下來，希望我們能成功找到解決問題的方法：在敘利亞、伊拉克，有資金支持難民營；在希臘能夠在當?shù)靥幚黼y民和尋求庇護者問題，然后在歐洲能夠大家分擔問題，更好地分配難民。這是個多面性的問題，不容易解決。不能說歐洲正在解體，而是說歐洲尚未找到可行的解決方法，因為問題真的非常復雜。