專訪陳章良:進口農(nóng)產(chǎn)品成必然 中國可海外租地
2013年底召開的中央農(nóng)村工作會議強調(diào)“要確保我國糧食”、“要堅持以我為主,立足國內(nèi)、確保產(chǎn)能、適度進口、科技支撐的糧食戰(zhàn)略”、“中國人的飯碗任何時候都要牢牢端在自己手上”、“我們的飯碗應(yīng)該主要裝中國糧”。
我們加入了WTO,國門是敞開的,按照市場經(jīng)濟的作用,從長遠來看,進口農(nóng)產(chǎn)品已成必然,這就造成我們自己的農(nóng)產(chǎn)品有一定的積壓,可是還要考慮農(nóng)民的收入,還要考慮我們糧食問題。
基于上述幾點原因,我就在考慮,是不是應(yīng)當(dāng)鼓勵我們的農(nóng)業(yè)走出去,用我們的技術(shù)、利用一些相對便宜的土地、好的氣候、肥沃的土壤,去種田,應(yīng)該是可以的。
此外,我們有政策支持。習(xí)近平總書記在中央農(nóng)村工作會議上還明確指出,(我國農(nóng)業(yè)發(fā)展要)善于用好國際國內(nèi)兩個市場兩種資源,適當(dāng)增加進口和加快農(nóng)業(yè)走出去步伐。而早在2007年,中央一號文件就提出把農(nóng)業(yè)“走出去”上升為戰(zhàn)略。這些都是機遇。
鼓勵中國走向巴西、俄羅斯、非洲等國租種農(nóng)地
記者:您剛才提到一些較為便宜的土地,具體哪些可供選擇?
陳章良:我看中的比較好的,一個是巴西,巴西農(nóng)業(yè)用地約26450萬公頃,耕地面積約6100萬公頃,而且巴西的地特別好,價格上比我們便宜。我國一年進口六七千萬噸大豆,美國、巴西、阿根廷這三個的大豆主要出口給我們,其中巴西7430萬公頃旱地可生產(chǎn)大豆1.5億噸。
一個是俄羅斯,俄羅斯有2.2億公頃農(nóng)業(yè)用地,1.34億公頃耕地,占耕地面積8%;人均耕地面積0.84公頃,是中國的10.9倍,同時人口在持續(xù)減少,勞動力不足。俄羅斯挨著我們的遠東地區(qū),土地很大一塊兒是空的,地特別好,且沒有污染。
還有東南亞的柬埔寨、老撾、越南等國都是可以合作的,我去看過柬埔寨,位于湄公河兩岸,土地特別肥沃,種甘蔗根本不需要什么化肥,長出來的產(chǎn)量都比我們高,而且自然災(zāi)害又少,生產(chǎn)條件很好。
還有一塊我覺得特別重要的是非洲的埃塞俄比亞、尼日利亞一整塊地方,地價特別便宜,糧食生產(chǎn)的條件很好。
農(nóng)業(yè)走出去可能面臨貿(mào)易保護、勞動者觀念等難題
記者:您剛才講了中國農(nóng)業(yè)走出去的良好愿景,目前農(nóng)業(yè)走出去面臨著哪些實際的困難?您在廣西任職期間,曾有過這樣的實踐。
陳章良:主要存在以下挑戰(zhàn):中國的技術(shù)水平目前還不足以支撐中國農(nóng)業(yè)走向國際農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈的高端,而且,中國的企業(yè)還不能完全通過資本運作掌握農(nóng)產(chǎn)品的國際定價權(quán)。
其次可能遭遇貿(mào)易保護主義問題,在國民待遇、土地租用購買、勞動力雇傭、信息公開等方面服務(wù)不到位,中國企業(yè)在境外難以獲得良好的投資環(huán)境。而目的地的政治經(jīng)濟環(huán)境穩(wěn)定也是中國企業(yè)走出去的一個重要考量因素。
此外,目的地的法律政策、農(nóng)業(yè)生產(chǎn)條件、農(nóng)民情況等基本信息也需要提前掌握,我在實際接觸的案例中遇到過這方面的問題。
過去我在地方,與某個洽談這方面事宜,他們的地很便宜,而且特別肥沃,一望無邊,適合大型農(nóng)機生產(chǎn),能頂一千個農(nóng)民勞動力。我就很高興,覺得我們可以走出去,讓我們的農(nóng)場拿下一百萬畝土地,當(dāng)?shù)卣埠芨吲d,談得很順利。我算了一筆賬,比國內(nèi)合算得多,準備簽約了,結(jié)果遇到一個問題,這個不許中國農(nóng)民去那里種田,只能用當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民。
用當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民不是不可以,本來就是互利,但立即遇到下一個問題,一方面他們農(nóng)民數(shù)量并不多,另一方面他們的勞動觀念與中國農(nóng)民也不太一樣,中國農(nóng)民特別勤勞,一早就在地里干活,很晚才回來,他們的農(nóng)民愛去就去、不想去就不去,而且要求按天結(jié)算工資,今天結(jié)了,明天就不來了,后天再來,大后天又不來??墒寝r(nóng)田不能等,這就造成我們管理上的困難。
另一方面我們派出去的人也面臨很多問題。出去種田就意味著離鄉(xiāng)背井。我過去在地方工作時,派我們的農(nóng)民到文萊、哥倫比亞、埃塞俄比亞,結(jié)果發(fā)現(xiàn)派去的人工作太孤單太辛苦,所以人才這一塊兒還得考慮。
總的來講,難度還比較大,但是中國人特別勤勞,我總覺得有機會。
中國農(nóng)業(yè)走出去需要政府制定總體戰(zhàn)略
記者:中國農(nóng)業(yè)怎么走出去?根據(jù)您的經(jīng)驗,如何才能規(guī)避上述問題及風(fēng)險?
陳章良:盡管面臨挑戰(zhàn),但農(nóng)業(yè)走出去是一個非常好的戰(zhàn)略。別的走出去人家會覺得我們是掠奪,農(nóng)業(yè)不是的,農(nóng)業(yè)是跟當(dāng)?shù)睾献鳎r(nóng)民來這兒耕作的,而我們生產(chǎn)的農(nóng)產(chǎn)品也提供給他們。多余的一大塊兒,可以賣給市場,也可以賣給我們自己。一方面能夠掙錢,另一方面又能滿足國內(nèi)的進口需求,同時也能幫助當(dāng)?shù)馗F人致富。因此,我覺得農(nóng)業(yè)走出去,全都能夠理解。
今年兩會期間,我的提案中希望政府能夠制定農(nóng)業(yè)走出去的總體戰(zhàn)略,鼓勵中國企業(yè)、中國農(nóng)民、中國農(nóng)墾走出去。
首先,建議外交部門、商務(wù)部門應(yīng)提供目的地政治、經(jīng)濟、法律及其他農(nóng)業(yè)相關(guān)信息、資料,以便企業(yè)提前熟悉當(dāng)?shù)卣叻ㄒ?guī),保護自身合法利益。很多企業(yè)都想出去,但是去哪兒、當(dāng)?shù)氐臈l件怎么樣、當(dāng)?shù)氐姆稍趺礃?、農(nóng)業(yè)條件怎么樣、當(dāng)?shù)剞r(nóng)民怎么樣、當(dāng)?shù)厣a(chǎn)出的糧食能不能運回來、能不能賣出去等等這一系列信息,需要政府給予支持。政府間的合作比自己去單打要好得多,而且政府間達成合作的成本不會太高。
我的第二個建議是希望政府能夠從資金上給予支持,主要是提供貸款、貼息和保險支持。中國現(xiàn)在租地價格大概是每畝一年750塊錢左右,國外相對便宜,比如柬埔寨、巴西、非洲,一畝地每年大概也就幾十塊錢。即便如此,一百萬畝地一年還得上億的錢,應(yīng)該有更多的銀行提供這方面的貸款。資金中的第二個問題是貼息,做農(nóng)業(yè)前期投入很多,貸款后利息很重,需要貼息支持。資金中的第三個問題就是保險,農(nóng)業(yè)的保險很重要,天災(zāi)、人禍、農(nóng)產(chǎn)品賣不出去等等,需要保險。我們的外匯很多,所以建議拿出一點點錢,支持農(nóng)業(yè)走出去。
第三個建議是希望政府能夠加大力度培養(yǎng)這方面的人才,懂國際經(jīng)營的人才短缺是影響農(nóng)業(yè)成功“走出去”的最重要因素之一,需要培養(yǎng)既懂得他們的語言、文化、政策,又懂企業(yè)管理的復(fù)合型人才。
我們國內(nèi)現(xiàn)在很多產(chǎn)業(yè),諸如鋼鐵、水泥、玻璃等等都是產(chǎn)能過剩,唯獨農(nóng)業(yè)不存在這個問題,反倒是農(nóng)產(chǎn)品不夠,這就是個機會。我們鼓勵這一批特別想出去打拼的人,希望給他提供一點條件,也許就打拼成功了,說不定未來就是一個大的農(nóng)場主。
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