廣東廣播電視臺(tái)記者：請(qǐng)問陳錫文委員，李克強(qiáng)總理在政府工作報(bào)告中提出要審慎開展農(nóng)村土地征收，還有集體的經(jīng)營性建設(shè)用地入市和宅基地制度、集體產(chǎn)權(quán)制度等等改革工作，關(guān)于農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)方面有什么值得注意的因素？

　　陳錫文：因?yàn)楝F(xiàn)在有一些概念大家在使用時(shí)不是太統(tǒng)一，比如說剛才講到農(nóng)村經(jīng)營性建設(shè)用地入市和土地流轉(zhuǎn)之間是什么關(guān)系，可能個(gè)人有個(gè)人的理解。我自己是這樣認(rèn)識(shí)的，你剛才講到土地征收、農(nóng)村經(jīng)營性建設(shè)用地入市和農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)，中央已經(jīng)正式發(fā)出了文件，在選擇了33個(gè)縣級(jí)單位進(jìn)行改革試點(diǎn)，這些改革試點(diǎn)都涉及到要突破某些現(xiàn)行法律的條款，國務(wù)院正式向人大常委會(huì)提出要求，請(qǐng)人大常委會(huì)根據(jù)試點(diǎn)的需要，授權(quán)在這33個(gè)試點(diǎn)縣的范圍內(nèi)，在一定時(shí)間內(nèi)調(diào)整這些法律條款的執(zhí)行，這項(xiàng)工作已經(jīng)部署完了，現(xiàn)在正要開始搞試點(diǎn)。試點(diǎn)的期限是從現(xiàn)在開始到2017年年底，將近三年時(shí)間。

　　陳錫文：通過試點(diǎn)之后，最后確定暫時(shí)突破的那些法律條款，允許他們暫時(shí)不實(shí)行的在三年之后要進(jìn)行綜合評(píng)估，是不是更加符合我們的實(shí)際需要，更加有利于經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。如果是這樣，那就要修改現(xiàn)行的法律條款?；剡^頭來，如果綜合評(píng)估的結(jié)果認(rèn)為這樣做可能會(huì)帶來更大的問題，那就繼續(xù)恢復(fù)實(shí)行現(xiàn)在的條款，這是剛才講的三項(xiàng)土地制度的改革，有關(guān)部門已經(jīng)做了部署，由中共中央、國務(wù)院在去年年底發(fā)出71號(hào)文件，已經(jīng)作出了具體部署，具體在哪些縣試點(diǎn)，報(bào)紙都已經(jīng)登過了。

　　陳錫文：你剛才講到土地流轉(zhuǎn)，土地流轉(zhuǎn)在現(xiàn)行的學(xué)術(shù)界、理論界或者農(nóng)民中間用得比較多的是指農(nóng)戶承包土地租賃權(quán)租給別人使用，這個(gè)叫流轉(zhuǎn)。你也知道中央辦公廳和國務(wù)院辦公廳發(fā)的61號(hào)文件明確提出，要有序推進(jìn)土地流轉(zhuǎn)，發(fā)展土地的適度規(guī)模經(jīng)營，這個(gè)是和流轉(zhuǎn)連在一起的。據(jù)我們了解的情況，為了促進(jìn)土地流轉(zhuǎn)，因?yàn)榇罅康霓r(nóng)民進(jìn)城打工、外出務(wù)工經(jīng)商，家里土地就撂荒了，那鼓勵(lì)他向其他有能力的主體使用，現(xiàn)在這個(gè)成效不斷顯現(xiàn)。

　　陳錫文：，有關(guān)部門在開展了農(nóng)民土地承包經(jīng)營權(quán)確權(quán)登記頒證的工作，從省級(jí)情況來看有三個(gè)省，山東省、安徽省和四川省，這三個(gè)省是全省開展試點(diǎn)。實(shí)際各地都有比較強(qiáng)的積極性，據(jù)我了解，大概95%以上的有農(nóng)村的縣級(jí)單位都在開展試點(diǎn)。大概三分之一以上的村莊和三分之一以上的鄉(xiāng)鎮(zhèn)都在開展試點(diǎn)。大概已經(jīng)有3.4億的土地給農(nóng)民辦法了土地承包經(jīng)營權(quán)證。這種情況下，土地流轉(zhuǎn)也在加速。根據(jù)有關(guān)部門在去年6月底的統(tǒng)計(jì)，農(nóng)村大概流轉(zhuǎn)的土地經(jīng)營權(quán)總面積是3.8億畝，占到28.8%。把土地部分和全部流轉(zhuǎn)給人家使用的農(nóng)戶接近6000萬戶，占全部承包農(nóng)戶總量的26%，這個(gè)進(jìn)程逐步向前推進(jìn)。

　　陳錫文：當(dāng)然我們現(xiàn)在要避免的就是避免隨便瓜分，通過行政手段強(qiáng)制推行，因?yàn)檗r(nóng)民流轉(zhuǎn)土地一定有自己的考慮，如果他覺得自己務(wù)工經(jīng)商有更好的收入，愿意把土地流轉(zhuǎn)給別人，如果他沒有更好的收入，你強(qiáng)制他流轉(zhuǎn)，某種程度就剝奪了他的權(quán)利。所以在三中全會(huì)決定的指引下，特別是在三中全會(huì)之后，中央非常明確的提出，農(nóng)村耕地要實(shí)現(xiàn)三權(quán)分置的方式，就是明確土地的集體所有權(quán)和穩(wěn)定農(nóng)戶的土地承包權(quán)的基礎(chǔ)上，要讓土地的經(jīng)營權(quán)能夠搞的更活，能夠流轉(zhuǎn)。有了這個(gè)制度之后，農(nóng)民可以依法自愿有償?shù)牧鬓D(zhuǎn)土地。

　　陳錫文：從目前來看，前幾天剛公布的統(tǒng)計(jì)公報(bào)中很明確的指出，我們的城鎮(zhèn)化率已經(jīng)達(dá)到了54.77%，還有45%的國民常住在農(nóng)村，這個(gè)數(shù)量接近6.2億人在農(nóng)村。短時(shí)期內(nèi)讓他們都到城市去是不可能的，所以相當(dāng)多的農(nóng)民還要在農(nóng)村生產(chǎn)和生活?，F(xiàn)在出現(xiàn)的土地流轉(zhuǎn)到底怎么評(píng)價(jià)，是快了還是慢了，每個(gè)人的看法是不一樣的。去年外出就業(yè)農(nóng)民工總量將近1.6億多人，農(nóng)村整個(gè)勞動(dòng)力是多少呢？大概5.4億。所以大約有30%左右的農(nóng)村勞動(dòng)力到外地去就業(yè)了。所以現(xiàn)在流轉(zhuǎn)的土地面積是多少呢，28.8%，基本是吻合的。所以隨著工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的穩(wěn)步突進(jìn)，我們又對(duì)推地的流轉(zhuǎn)給予相應(yīng)的法律保護(hù)和制定相應(yīng)的政策，讓農(nóng)民自己去做選擇，在這個(gè)基礎(chǔ)上，一定會(huì)逐步擴(kuò)大土地流轉(zhuǎn)，逐步發(fā)展適度規(guī)模經(jīng)營。反過來如果拔苗助長，反而會(huì)生出你不想要的那個(gè)結(jié)果。