瑞銀證券亞太金屬礦業(yè)研究部主任白仲儀

　　2013年1月14日至15日，瑞銀證券“第十三屆瑞銀大中華研討會(huì)”在上海舉辦。會(huì)議由瑞銀證券主辦，和訊股票作為網(wǎng)絡(luò)支持媒體，報(bào)道本次研討會(huì)。

　　瑞銀證券亞太金屬/礦業(yè)研究部主管白仲儀先生和鋼鐵行業(yè)分析師唐驍波先生做了2013中國(guó)鋼鐵及煤炭行業(yè)展望的精彩演講。白仲儀主要分析了鋁、銅等有色金屬和煤炭等品種目前的市況和投資機(jī)會(huì)。唐曉波則對(duì)我國(guó)的鋼鐵行業(yè)做了一個(gè)剖析。

　　以下是演講及問答實(shí)錄：

　　主持人：尊敬的各位媒體朋友大家下午好，歡迎大家參加瑞銀2013年大中華研討會(huì)，本場(chǎng)媒體見面會(huì)主題是中國(guó)鋼鐵及煤炭行業(yè)展望，首先介紹一下主講人，他們是瑞銀亞太金屬/礦業(yè)研究部主管白仲儀、瑞銀證券鋼鐵行業(yè)分析師唐驍波，首先先請(qǐng)白先生給我們做演講。

　　白仲儀：大家好，非常感謝你們來(lái)參加我們的會(huì)議，對(duì)我們予以支持。

　　關(guān)于電解鋁和鋅我們平均是一樣的預(yù)測(cè)，關(guān)于銅稍微低一點(diǎn)，關(guān)于其他的黃金或者白金、白銀稍微比其他市場(chǎng)稍微高一點(diǎn)。我們覺得在宏觀方面，在西方政策不穩(wěn)定已經(jīng)開始改善，美國(guó)像奧巴馬是連任，大家比較有信心。我們銅看得不樂觀，雖然需求有所改善，但是銅的供應(yīng)方面還是比較充裕，今年、明年我們覺得全球性銅供應(yīng)稍微多一點(diǎn)，所以對(duì)銅稍微審慎。鋁也是供應(yīng)的問題，如果中國(guó)電解鋁的產(chǎn)量上去，這也會(huì)產(chǎn)生一定的阻礙。但從另外一個(gè)角度來(lái)看，鋁的成本不斷提高，所以我們預(yù)測(cè)差不多平均價(jià)是101美金，鋁方面跟其他預(yù)測(cè)差不多。鎳是我們看得比較悲觀的，主要是日常性的有色金屬，鋼鐵方面留給唐先生說一下。鋅我們看得稍微比較樂觀，因?yàn)槲覀冊(cè)谖鞣接衅渌牡V，在后面會(huì)關(guān)注，所以對(duì)于鋅有一定的支撐。鐵礦石也是如此，關(guān)于鋼鐵市場(chǎng)的狀況留給唐先生，主要我們平均130塊，明年是120塊，所以陸陸續(xù)續(xù)都有影響。加煤和鋼鐵也是有關(guān)聯(lián)性，我們看得比較淡一點(diǎn)，今年跌得比較明顯，160塊左右。

　　動(dòng)力煤可能講得稍微長(zhǎng)一點(diǎn)的時(shí)間，動(dòng)力煤目前的歷史階段就是國(guó)內(nèi)冬天取暖過冬，庫(kù)存量由29天的用量降到20天，這其實(shí)是非常不錯(cuò)的局面，就是需求有所進(jìn)步和改善，關(guān)鍵就是到時(shí)候改善是季度性的還是工業(yè)方面真的恢復(fù)了需求，我們看得稍微樂觀一些。目前由于的庫(kù)存量不少，在這樣的情況之下煤價(jià)會(huì)比較平穩(wěn)。國(guó)際上中國(guó)有進(jìn)口不少，因?yàn)閮r(jià)差對(duì)國(guó)內(nèi)進(jìn)口非常有利，我們知道之前是75塊一噸，現(xiàn)在95塊，比國(guó)內(nèi)價(jià)稍微貴一點(diǎn)，如果未來(lái)日本把核電淘汰以后對(duì)動(dòng)力煤也是有利的發(fā)展，因?yàn)橹袊?guó)已經(jīng)開始進(jìn)口不少，所以其實(shí)是給了支撐信心的恢復(fù)，所以動(dòng)力煤已經(jīng)超過了100塊左右一噸。

　　講到這里把時(shí)間交給唐先生。

　　唐驍波：謝謝白仲儀。

　　先跟大家抱歉說一下，最近感冒了，盡管我沒有在北京生活，但也很不幸感冒了，所以嗓子不太好，希望大家見諒。感謝大家參加我們的見面會(huì)，其中也有不少熟悉的面孔，也有去年坐在這個(gè)地方我們有這樣的交流，我想在我們講2013年的時(shí)候有一點(diǎn)也是蠻自豪的，我們2012年預(yù)測(cè)中國(guó)2013年鋼鐵產(chǎn)量，事實(shí)證明還是比較準(zhǔn)確的，這樣的話至少給我們一點(diǎn)信心，希望沒有浪費(fèi)大家的時(shí)間，在這個(gè)基礎(chǔ)上我們?cè)僬?013年怎樣的情況。

　　基本上來(lái)講，我們對(duì)于短期看法，一個(gè)月我們覺得補(bǔ)庫(kù)存周期應(yīng)該會(huì)暫時(shí)進(jìn)行停止，三個(gè)月的看法等到春節(jié)之后，第二季度由于基建活動(dòng)的恢復(fù)，由于制造業(yè)活動(dòng)的恢復(fù)，實(shí)體需求實(shí)際也會(huì)得到恢復(fù)，所以在過完春節(jié)之后，我們感覺從三個(gè)月又會(huì)進(jìn)入一輪上升通道。六個(gè)月之后的觀點(diǎn)是什么呢？六個(gè)月之后的觀點(diǎn)我們還不是很清楚，就是政策能見度比較差一點(diǎn)，我們主體的看法覺得整個(gè)2013年出現(xiàn)的情況會(huì)是前高后低，在今年上半年經(jīng)過這樣的調(diào)整之后有可能出現(xiàn)一個(gè)比較強(qiáng)的，從需求和價(jià)格來(lái)看有比較強(qiáng)的上半年，到下半年之后到時(shí)候再說。

　　整個(gè)全年大家也可以看到這樣的表格，我們對(duì)于鋼鐵產(chǎn)量的估計(jì)2012年是在7.13億到7.2億噸之間，明年中國(guó)粗鋼產(chǎn)量繼續(xù)增加3%，到7.37億噸。去年比我們預(yù)測(cè)稍微多一點(diǎn)是中國(guó)鋼鐵的出口量，達(dá)到了5600萬(wàn)噸，我們預(yù)測(cè)是4800萬(wàn)噸，對(duì)于2013年我們覺得出口也不會(huì)有什么太大的增加，基本就是六七萬(wàn)噸的情況。

　　隨后我們對(duì)觀點(diǎn)進(jìn)行進(jìn)一步的溝通，我們會(huì)對(duì)一個(gè)月、三個(gè)月、六個(gè)月有這樣的看法。第四頁(yè)大家可以看到，我們主要看法短期來(lái)看，中國(guó)為什么從12月份到現(xiàn)在以來(lái)鐵礦石價(jià)格、鋼鐵價(jià)格都有一個(gè)比較大的上升呢？主要是因?yàn)樵?012年大部分時(shí)間我們經(jīng)歷比較大的去庫(kù)存，大家可以看到右上角的圖，這里面是鋼鐵的庫(kù)存，就是在大宗品鋼廠的庫(kù)存以及在經(jīng)銷商的庫(kù)存，都是從第二季度開始進(jìn)行非常強(qiáng)烈的下跌，實(shí)際上這也是跟當(dāng)初大家對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不確定性的預(yù)期是有關(guān)系的。同時(shí)大家也都知道，在去年發(fā)生了很多鋼貿(mào)商卷款潛逃事情，所以銀行對(duì)貿(mào)易商的信貸額度縮得比較緊，導(dǎo)致市場(chǎng)上新增資金量對(duì)于再加庫(kù)存沒有什么支持，所以去庫(kù)存非常快。隨著宏觀預(yù)期的改善，10月份發(fā)改委批準(zhǔn)了城軌建設(shè)項(xiàng)目之后，整個(gè)預(yù)期開始恢復(fù)，同時(shí)建設(shè)活動(dòng)以及制造業(yè)活動(dòng)得到恢復(fù)，PMI最后一個(gè)季度都在50.6%左右，大家又見到進(jìn)入補(bǔ)庫(kù)存的情況，補(bǔ)庫(kù)存從去年第四季度開始，尤其是在12月份，這一塊保持了非常明顯的情況。

　　在這里大家可以看到，實(shí)際我們講中國(guó)的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，要從投資驅(qū)動(dòng)型轉(zhuǎn)到消費(fèi)驅(qū)動(dòng)型，實(shí)際這還是一個(gè)比較漫長(zhǎng)的路要走。實(shí)際剛才是一個(gè)很好的衡量中國(guó)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)指標(biāo)，大家可以看到，如果把鋼材分為兩大類，長(zhǎng)材主要用于建筑活動(dòng)，板材主要用于制造業(yè)活動(dòng)，就是家電、汽車、集裝箱等等，這里面出現(xiàn)相似度非常高的情況，大家可以看到從2012年1月份長(zhǎng)材在中國(guó)比例是46%，板材是45.8%，基本可以講是一半一半，大家可以看到產(chǎn)量增加主要是由長(zhǎng)材來(lái)貢獻(xiàn)，到11月份長(zhǎng)材比例上升到49%，板材下跌掉40%。其實(shí)這里面出現(xiàn)了一個(gè)情況，大部分增量或者說實(shí)體需求主要貢獻(xiàn)還是由建筑業(yè)活動(dòng)得到支持，而并不是說由制造業(yè)，制造業(yè)這一塊大家也知道，像汽車、家電都是跟消費(fèi)相關(guān)的，所以說對(duì)于中國(guó)鋼鐵需求可以預(yù)見一到兩年之內(nèi)，還是由于投資活動(dòng)帶來(lái)的基礎(chǔ)設(shè)施以及房地產(chǎn)活動(dòng)作為比較大的支持，所以對(duì)于鋼鐵需求的判斷，我們主要是集中在基建以及房地產(chǎn)兩塊主要活動(dòng)的判斷上。

　　對(duì)于2013年為什么我們對(duì)整個(gè)中國(guó)鋼鐵產(chǎn)量以及需求都是在3%左右，大家可以看到，我們是對(duì)一塊房地產(chǎn)在建面積已經(jīng)做了這樣的判斷，我們把保障型住房、商品房以及非住宅商業(yè)用房加在一塊，在建面積我們估計(jì)有可能在2012年、2013年達(dá)到頂峰，盡管新開工面積會(huì)增加，在建面積達(dá)到頂峰，差不多45%需求的量，沒有太多的增量在里面，這是導(dǎo)致我們3%的預(yù)測(cè)的主要依據(jù)。制造業(yè)這一塊匯率增加，也是緩慢的恢復(fù)，我們聽到不少上市公司，大家都是期待5%到10%的需求恢復(fù)。對(duì)2013年來(lái)看，我們的判斷粗鋼增長(zhǎng)3%，產(chǎn)能利用率83%，剛才出口在6000萬(wàn)噸左右，進(jìn)口沒有什么太大變化，業(yè)績(jī)?cè)鲩L(zhǎng)維持在100萬(wàn)噸的水平，表外需求差不多也是在3%左右。

　　講到剛才勢(shì)必會(huì)講到鐵礦石的情況，我們對(duì)于鐵礦石的看法，剛才白先生也講到了，我們對(duì)鐵礦石的看法實(shí)際價(jià)格會(huì)2013年略微下調(diào)，2014年到2015年每年跌10%，因?yàn)榇_實(shí)供應(yīng)比較多。我們做了一個(gè)估算之后，盡管從去年12月份鐵礦石價(jià)格從110美金漲到1月份的150多美金，主要原因是由于去庫(kù)存之后的補(bǔ)庫(kù)存情況出現(xiàn)。大家可以看到，2012年最右邊有一個(gè)港口庫(kù)存大家可以看到去年年底港口庫(kù)存是9600萬(wàn)噸，到了2012年底由于大家沒有進(jìn)太多的鐵礦石，降到了7300萬(wàn)噸，12月份鐵礦石創(chuàng)了比較高的量，總體來(lái)看港口鐵礦石處于下降的過程。這里面當(dāng)年就出現(xiàn)了2200萬(wàn)噸，一下子庫(kù)存下去了，導(dǎo)致12月份、1月份的價(jià)格拉升。從全年來(lái)看，大家如果看中國(guó)粗鋼產(chǎn)量是7.1億噸，意味著對(duì)鐵礦石的需求是1.14億噸，其中國(guó)產(chǎn)礦供應(yīng)是5.6億噸，進(jìn)口鐵礦石是7.66億噸，加在一塊大家可以看到供應(yīng)還是要比需求要高差不多2億噸左右，所以我們對(duì)于整個(gè)鐵礦石價(jià)格對(duì)于2013年全球團(tuán)隊(duì)覺得鐵礦石全年均價(jià)低于3%。我們這里列出了澳洲團(tuán)隊(duì)對(duì)于鐵礦石和焦煤價(jià)格的判斷，供大家參考。我們的判斷2013年行業(yè)盈利會(huì)比2012年好，2012年整個(gè)行業(yè)是虧損的，到2013年可以扭虧為盈，比較大的利潤(rùn)提高有可能要到2014年之后，鐵礦石價(jià)格有比較明顯的下跌，同時(shí)國(guó)內(nèi)在供應(yīng)方面也是得到了一定的限制之后才會(huì)有比較大的改善。

　　這是我們大致的觀點(diǎn)，對(duì)于2013年鋼鐵行業(yè)大概的看法。

　　上海證券報(bào)：我想問一下唐先生，據(jù)您所知，鋼材社會(huì)庫(kù)存的情況怎樣，華東地區(qū)的鋼材倉(cāng)庫(kù)庫(kù)存下降非常明顯，據(jù)您所知現(xiàn)在是什么狀態(tài)？

　　唐驍波：你可以看到，右上角個(gè)圖，這是我們每個(gè)禮拜都跟蹤的庫(kù)存水平，你可以看到在大中型鋼廠，就是深顏色的線是鋼協(xié)79家會(huì)員單位的庫(kù)存水平，實(shí)際在11月份、12月份已經(jīng)開始停止下降，現(xiàn)在的水平應(yīng)該是在1200萬(wàn)噸左右，這是大中型鋼廠的庫(kù)存。經(jīng)銷商的庫(kù)存在1月份開始有一個(gè)反彈，你講的情況就是一直到12月份都是這樣的情況，但是最近這一兩個(gè)禮拜有一個(gè)略微反彈，上個(gè)禮拜五的數(shù)字應(yīng)該是在1100到1200萬(wàn)噸之間。有一點(diǎn)我想強(qiáng)調(diào)，很難再用過往的比例，不管從數(shù)字也好，或者說相對(duì)于產(chǎn)量的比例來(lái)判斷什么才叫合適的庫(kù)存水平，因?yàn)槲矣X得現(xiàn)在出現(xiàn)一個(gè)狀況，有很多鋼材經(jīng)銷商從去年開始不做鋼材生意，我的朋友現(xiàn)在改行賣酒鬼酒，現(xiàn)在出了塑化劑的事情，不知道他現(xiàn)在做什么了，實(shí)際是很多行業(yè)內(nèi)的人離開了這個(gè)行業(yè)。第二是銀行的信貸支持也是非常重要的，這又跟信貸政策有關(guān)系了，就是對(duì)鋼貿(mào)企業(yè)的貸款有多大的支持。我們不能簡(jiǎn)單說是因?yàn)楝F(xiàn)在的水平，不管從量還是相對(duì)量跟往常來(lái)看是低，所以說一定有多少多少的補(bǔ)庫(kù)存，我不敢這么快做出結(jié)論。從目前的狀況來(lái)看，在需求沒有完全起來(lái)的情況下，大家也都知道每年冬季以及春節(jié)時(shí)期相對(duì)來(lái)講都是需求比較低的時(shí)候，實(shí)際上銀行都是把錢拿回來(lái)，再把錢貸出去，大家都在關(guān)賬，所以這個(gè)時(shí)候補(bǔ)庫(kù)存的動(dòng)力也不足。過了春節(jié)之后怎么樣要看恢復(fù)情況再做判斷。

　　上海證券報(bào)：您剛才提到過特別以融資為目的的鋼貿(mào)商在這一次危機(jī)中被震出了行業(yè)很多人從此不做這一行了，您覺得這種情況對(duì)于還留在這個(gè)市場(chǎng)的行業(yè)來(lái)說是好事還是壞事呢？對(duì)于鋼廠來(lái)說，有一部分鋼貿(mào)商被震出市場(chǎng)，有一部分庫(kù)存變現(xiàn)了，這對(duì)未來(lái)是好事還是壞事呢？

　　唐驍波：這要看站在哪個(gè)立場(chǎng)，因?yàn)殇撡Q(mào)商賺的錢就是終端商的利益，所以看站在哪個(gè)角度。如果從行業(yè)發(fā)展?fàn)顩r來(lái)看，經(jīng)銷商在過去的作用是起到放大器或者蓄水池的作用，可能在需求上升的時(shí)候會(huì)放大這樣的需求，有可能大家都覺得市場(chǎng)會(huì)好，大家都來(lái)拿庫(kù)存，實(shí)際上等于會(huì)造成一個(gè)短期的需求很旺盛的假象，一旦大家發(fā)現(xiàn)庫(kù)存很多，突然覺得需求沒有那么多，一旦調(diào)整又會(huì)跌很多。經(jīng)銷商如果從中長(zhǎng)期的趨勢(shì)來(lái)看，他在整個(gè)行業(yè)里面起到這樣的作用在下降，那更多是反映直接的需求，有可能會(huì)對(duì)需求以及價(jià)格的波動(dòng)幅度起到降低的作用，我覺得有可能對(duì)鋼廠和終端用戶未必不是一件好事。

　　上海東方早報(bào)：我請(qǐng)?zhí)葡壬卮痍P(guān)于行業(yè)產(chǎn)能過剩的事情，我們都知道2012年的時(shí)候鋼鐵企業(yè)日子不是很好過，2012年之后現(xiàn)在普遍對(duì)明年的宏觀預(yù)期是比較好的，是不是對(duì)于行業(yè)來(lái)說之后還有自身的動(dòng)力減產(chǎn)能、調(diào)結(jié)構(gòu)，這個(gè)不好的時(shí)機(jī)是否過去呢？

　　唐驍波：我覺得2012年對(duì)我們證券行業(yè)不是很好，我們行業(yè)也是菜了很多人。對(duì)于鋼鐵行業(yè)來(lái)講，我們這邊有這樣的預(yù)測(cè)，因?yàn)閷?duì)于中國(guó)國(guó)內(nèi)鋼鐵產(chǎn)量到底有多少實(shí)際上大家沒有一個(gè)最終確定的數(shù)字，有一個(gè)說法差不多現(xiàn)在是9億噸，我們這邊稍微保守一點(diǎn)。整體情況你可以看到，如果說9億噸，2013年產(chǎn)能利用率會(huì)得到一定的提高，差不多會(huì)在83%左右。但是不是產(chǎn)能利用率提高一定意味著盈利的必然提高呢？實(shí)際上在中國(guó)是未必的，因?yàn)閷?shí)際上去年第四季度中國(guó)每天粗鋼產(chǎn)量也是在190萬(wàn)噸，如果年化乘以365也是差不多7億噸，也是在差不多80%的產(chǎn)能利用率，但去年還是虧錢的。中國(guó)出現(xiàn)的狀況等于是增產(chǎn)不增效的情況，所以這也是為什么我們講鐵礦石的價(jià)格現(xiàn)在變成了對(duì)于整個(gè)鋼鐵行業(yè)利潤(rùn)率的驅(qū)動(dòng)性因素，因?yàn)樾卸噤搹S之所以現(xiàn)在開始賺錢是因?yàn)槿ツ?2月份拿的低價(jià)庫(kù)存，這大概可以回答您關(guān)于產(chǎn)能利用率提高是否一定意味著利潤(rùn)率恢復(fù)的情況。

　　新聞晨報(bào)：我想問一下唐導(dǎo)師，去年鋼鐵行業(yè)不太好，很多鋼鐵企業(yè)通過折舊、固定資產(chǎn)殘值和政府補(bǔ)貼進(jìn)行調(diào)節(jié)，這對(duì)2013年的盈利預(yù)測(cè)有什么影響呢？再問白先生，您有沒有研究稀土，去年漲得比較厲害，今年是怎樣的。政府對(duì)環(huán)保比較關(guān)注，采礦經(jīng)常有涉及環(huán)保和資源稅的壓力，您又是怎么看的。

　　白仲儀：這個(gè)稀土我們是沒有什么分析，我們只分析鉬礦而已，我們鉬稍微跟鋼鐵的看法是一致，是比較平穩(wěn)的，雖然稀土現(xiàn)在國(guó)外概念到底是馬來(lái)西亞新的冶電廠能不能開廠，關(guān)鍵就是因?yàn)轳R來(lái)西亞進(jìn)入大選，反對(duì)黨不允許運(yùn)作，這個(gè)這個(gè)冶電廠是目前批準(zhǔn)的，所以我們非常關(guān)注這個(gè)趨勢(shì)，到時(shí)候這個(gè)冶電廠不行也會(huì)導(dǎo)致國(guó)外比較緊張，稀土雖然我們不看，但是從媒體的角度應(yīng)該關(guān)注到在東南亞的冶煉廠能不能實(shí)行。

　　唐驍波：只是會(huì)計(jì)上的處理，只是改變了利潤(rùn)的情況，并不改變實(shí)際的盈利，所以只是帳面上的短期處理，實(shí)際這個(gè)行業(yè)還是實(shí)打?qū)嵉?，成本結(jié)構(gòu)是多少，然后你的現(xiàn)金，你的鋼價(jià)是多少，我覺得這方面來(lái)講帳面上有可能對(duì)收入和利潤(rùn)表一年或者一個(gè)季度比較好看一點(diǎn)，但并不改變整個(gè)盈利的趨勢(shì)，不可能每年變折舊，變折舊也是一個(gè)很大的會(huì)計(jì)政策調(diào)整，我覺得再調(diào)整下去證監(jiān)會(huì)會(huì)找他們的。

　　問：您有沒有關(guān)注到銅冶煉加工費(fèi)的情況，有沒有什么消息？

　　白仲儀：我們關(guān)注比較少，從我們的預(yù)測(cè)來(lái)看，如果充足的話冶煉費(fèi)也會(huì)增長(zhǎng)，因?yàn)榈綍r(shí)候供應(yīng)會(huì)多一點(diǎn)，所以我們是看漲的。

　　21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道：想問一下白先生，最近煤炭行業(yè)一些政策頻出，比如說電煤價(jià)格并軌方案處理、焦炭關(guān)稅取消、發(fā)電用煤臨時(shí)價(jià)格干預(yù)，這些對(duì)2013年煤炭市場(chǎng)有什么影響呢？

　　白仲儀：其實(shí)我覺得重點(diǎn)合同煤取消是用平時(shí)所謂正合同去代替的話，對(duì)定價(jià)機(jī)制沒什么變化的，因?yàn)槿ツ旰贤瑑r(jià)5500卡是600塊人民幣，目前是625塊，其實(shí)相差不是很大。第二個(gè)，就是所謂臨時(shí)調(diào)整，目前我們不過是理論，因?yàn)榈綍r(shí)候煤價(jià)真的能漲5%，大家也要觀察一下，因?yàn)樵鲩L(zhǎng)5%是廠商受惠，目前已經(jīng)漲了一個(gè)月了，如果執(zhí)行下去的話對(duì)煤價(jià)是看好的，因?yàn)榈綍r(shí)候用戶電力公司是有彈性去提高他的收入。關(guān)于焦炭取消費(fèi)其實(shí)對(duì)國(guó)內(nèi)焦煤市場(chǎng)有利，因?yàn)橹皼]出口，所以你的焦炭比較充裕，現(xiàn)在出口之后會(huì)稍微偏緊一點(diǎn)。在國(guó)外焦煤價(jià)格也會(huì)產(chǎn)生一定的壓力，因?yàn)橹袊?guó)畢竟會(huì)出口焦炭，其實(shí)到時(shí)候會(huì)平穩(wěn)，但出口肯定是有利的。

　　財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：您怎么看2013年城鎮(zhèn)化對(duì)煤和鋼鐵的需求，是否有實(shí)質(zhì)性的影響，具體會(huì)對(duì)哪些鋼鐵產(chǎn)品，然后哪些公司會(huì)受益？

　　唐驍波：城鎮(zhèn)化應(yīng)該是一個(gè)結(jié)果，而不應(yīng)該是一個(gè)目的，這句很有水平的話不是我講的，是昨天發(fā)改委一個(gè)官員講的，他講得非常有道理，所以跟大家一起共勉。這句話是什么意思呢？如果說你看我們這邊有日本的朋友，日本的城鎮(zhèn)化是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的結(jié)果，而并不是說把城鎮(zhèn)化作為一個(gè)目標(biāo)，好像要去蓋樓或者說一定要怎么樣，所以說我現(xiàn)在這個(gè)判斷，城鎮(zhèn)化本來(lái)已經(jīng)覺得是長(zhǎng)期的趨勢(shì)在那里，就是說中西部人均鋼材消費(fèi)量比較低，肯定是會(huì)逐漸上升的過程。在東部沿海實(shí)際上人均鋼材消費(fèi)量和日本差不多，人均700到800公斤，潛力已經(jīng)不大了，大部分靠中西部提高他的基礎(chǔ)設(shè)施以及改善居住和生活條件這一部分所帶來(lái)的中長(zhǎng)期的過程。因?yàn)閷?shí)際上城鎮(zhèn)化你可以裝很多東西進(jìn)去，包括收入再分配、農(nóng)民宅基地等等，很多東西都可以放在里面，最終就牽扯到土地的分配問題以及收入再分配問題，這些基礎(chǔ)性政策框架沒有出來(lái)，所以我對(duì)整個(gè)城鎮(zhèn)化提出并沒有給我太多會(huì)造成2013年有一些上行空間，因?yàn)橛行┤藭?huì)覺得因?yàn)槭浅擎?zhèn)化，有可能中國(guó)的需求明年會(huì)到6%、7%，我沒有做出這樣的預(yù)測(cè)。城鎮(zhèn)化還是要跟當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)以及經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式要相匹配的，而不是說通過城鎮(zhèn)化口號(hào)把農(nóng)民趕上樓，這不應(yīng)該是城鎮(zhèn)化達(dá)到的目的，就算你趕上樓之后農(nóng)民怎么去消費(fèi)，一系列的問題沒有解決，所以這應(yīng)該是一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展達(dá)到的結(jié)果，而不是本末倒置作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的口號(hào)。

　　問：第二個(gè)問題，對(duì)2013年主要是哪一類鋼鐵產(chǎn)品。

　　唐驍波：還是長(zhǎng)材，尤其在上半年，因?yàn)闆]辦法，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型中國(guó)那么大的體量，因?yàn)閾Q了新的政府，忽如一夜春風(fēng)來(lái)，所有的問題都解決也不現(xiàn)實(shí)。

　　問：關(guān)于礦業(yè)的污染治污，當(dāng)時(shí)的紫金礦業(yè)污染很大，還有寶鋼搬遷涉及到的污染，這兩個(gè)污染您怎么看呢？

　　白仲儀：從礦山角度來(lái)看，中國(guó)礦山的高峰期已經(jīng)過了，產(chǎn)量不如往年，銅的產(chǎn)量是60多萬(wàn)噸，甚至很明確表示，政府對(duì)這個(gè)要求稍微嚴(yán)厲一點(diǎn)。好消息從公司的角度來(lái)看，其實(shí)目前銅價(jià)和有色金屬價(jià)格回升，所以這也會(huì)承擔(dān)未來(lái)比較嚴(yán)厲的環(huán)保政策，目前從一個(gè)分析角度來(lái)看，因?yàn)檫@些有色金屬價(jià)位非常高，所以讓企業(yè)比較容易去負(fù)擔(dān)未來(lái)的稅收可能。

　　新華社：我想問兩位一個(gè)共同的問題，兩位都提到鐵礦石，也做了預(yù)測(cè)，你們很大是根據(jù)供需模型來(lái)的，現(xiàn)在鐵礦石交易，包括中國(guó)推鐵礦石期貨是意外因素，境外也在推，從長(zhǎng)期來(lái)看并不會(huì)改變供求狀態(tài)，短期會(huì)有炒作效應(yīng)，這有沒有加入到你們的分析框架里面，或者都推出來(lái)以后對(duì)鐵礦石價(jià)格有怎樣的影響？

　　白仲儀：我們分析部分是做定價(jià)的方式，所謂這些新的指標(biāo)都有考慮過，從原則上如果市場(chǎng)比較活躍的話，波動(dòng)度不會(huì)很大，除非有很大型的炒作，所謂大型炒作就是由某個(gè)人某個(gè)集團(tuán)做一個(gè)不正常過渡的控制，這個(gè)歷史有發(fā)生過，90年代的銅，70年代的白銀，那個(gè)時(shí)候所謂市場(chǎng)流通量比較小，所以比較容易炒作，但國(guó)內(nèi)鐵礦石市場(chǎng)不小，如果有什么不正常動(dòng)作，很快官方以及其他投資者都可以覺悟到，到時(shí)候大家會(huì)制定對(duì)策，所以不必?fù)?dān)憂這一點(diǎn)。

　　主持人：本場(chǎng)媒體見面會(huì)到此結(jié)束，再次感謝二位發(fā)言人的精彩演講，也感謝記者朋友的積極參與。